全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-6-18 21:42:59
infrmation010 发表于 2014-6-18 21:13
说的很对,很好。

这也就是说,让劳动人民去享受工资,并且,去享受利润。
       工人所获得的利润能够全部用于消费吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-18 21:51:20
zhuxiang 发表于 2014-6-18 21:42
工人所获得的利润能够全部用于消费吗?
1,设有一个公有制的社会主义的按劳分配的企业,并且,没有外部的资本。

那么,企业的利润的100%,都分给劳动者吗?

哪也不是,哪也不一定。

这些具体问题,就暂不讨论了。


2,职工分到手的工资,利润,

是全部用于个人消费吗?还是说,自由支配--------包括消费,投资,储存,等等。

那么,应该是自由支配,即根据他们的需要,而消费啊,投资啊,储存啊,等等。

具体如何进行,这里也暂不讨论了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-18 21:54:35
inf0rmation010 发表于 2014-6-18 21:51
1,设有一个公有制的社会主义的按劳分配的企业,并且,没有外部的资本。

那么,企业的利润的100%,都 ...
       建议你看一看《哥达纲领批判》中的六项扣除。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-18 22:00:05
zhuxiang 发表于 2014-6-18 21:54
建议你看一看《哥达纲领批判》中的六项扣除。
这些,仍旧还是常识.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-18 22:00:55
inf0rmation010 发表于 2014-6-18 22:00
这些,仍旧还是常识.
      但是你没有看懂。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-18 22:02:26
zhuxiang 发表于 2014-6-18 22:00
但是你没有看懂。
说,有什么好的解释,见解吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-18 22:04:53
inf0rmation010 发表于 2014-6-18 22:02
说,有什么好的解释,见解吗?
如果劳动者的收入包括工资和利润,那么他们可以把哪些收入用于消费?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-18 22:10:45
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-18 22:16:08
infrmation010 发表于 2014-6-18 22:10
不知道朱哥想说什么,麻烦重新组织一下语言。

另,
      你是不是认为利润应当分配达劳动者个人手中?那么我就要问一个问题:劳动者如何组织扩大再生产?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-18 22:22:05
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-18 22:25:27
infrmation010 发表于 2014-6-18 22:22
1,说劳动者收入=工资+利润,
这里是一种简明的说法。上述利润,可能是企业利润的100%,也可能95%,也可 ...
      那么依据你的常识,你能回答者这个问题吗?可以分配到劳动者个人手中的收入包括哪些项目。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-18 22:29:38
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-18 22:37:23
infrmation010 发表于 2014-6-18 22:29
可以分到手的企业利润,这个问题,从属于企业制度的设计安排。需要先搞企业制度的设计。
所以,我就没有 ...
      这个问题,我前天就说了,可惜你没有注意到。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-18 22:40:36
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-18 22:49:10
infrmation010 发表于 2014-6-18 22:40
大哥你在企业制度设计上,没有新意,没有发现新问题,没有提出新问题,也没有新观点,新办法.
     是的,这是“常识”。但是你回答不了利润的哪些部分可以分配的劳动者个人手中,哪些部分不能分配到劳动者个人手中这个问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-18 22:59:09
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-18 23:00:41
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-19 08:24:27
齐岭 发表于 2014-6-18 20:19
社会主义所反对的资本主义私有经济的结构是由以下事实决定的:在资本主义经济制度中,生产的社会进程主要 ...
既然是公有制,属于生产资料全民无记名平均拥有,那么你所谓的“国家化”,说的是以国家的形式来经营,生产组织变成国营企业,国家委派企业负责人,经营管理生产,劳动产品上缴国库,工人拿全国收入水平的平均工资(实际为生活品代金卷)。从这个过程来看,完全符合公有制经济的性质。

如果你所谓的“工业自治”仅在于经营管理上的改进,不涉及公有制性质的改变,那么你就首先解决如下问题:

一、“自治”者当中,经营管理经验和水平是否比得上国家的委派者;

二、无论上级委派还是“自治”,工人照样领取全国平均工资,干好干坏一个样,从什么方面能使工人的生产积极性更高?

三、你从什么方面能防止“自治”产生的企业负责人不会产生“官僚主义”?难道上级就不会撤职换人吗?

四、从事公共事务的人就一定比从事“私人事务”的人更负责,工作积极性会更高吗?用实例证据证明。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-20 20:23:08
he_zr 发表于 2014-6-19 08:24
既然是公有制,属于生产资料全民无记名平均拥有,那么你所谓的“国家化”,说的是以国家的形式来经营,生 ...
你没有看懂这篇文章,这篇文章是依据“各尽所能,按劳分配”的原则来写的。这篇文章并没有赞同广泛的集中的“国家化”。也反对用行政命令这样的官僚主义式企业管理模式。赞同市场的存在。甚至连“资本主义精神”也要求在工人群体中复活。只是要求企业利润在更广泛的人群中进行分配。要求废除企业管理中的独裁行为,无论是独裁者是资本家或是国家官僚。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-20 23:01:30
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-20 23:12:39
齐岭 发表于 2014-6-20 20:23
你没有看懂这篇文章,这篇文章是依据“各尽所能,按劳分配”的原则来写的。这篇文章并没有赞同广泛的集中 ...
看不看得懂不是你说是就是。上复已经给你说明,公有制明确规定生产资料属于全民拥有,每个人能力大小只代表他应该“各尽所能”,并不代表他可以“按劳分配”,以此“多劳多得”,制造新的分配不均,财富不均。而“各尽所能,按劳分配,多劳多得”却是私有制的性质特征,你现在既想保留公有制性质,又追求私有制的性质特征,结果实践中成了什么样,大家都有目共睹。国营企业职工既没有“各尽所能”,公有生产资料却在你等鼓吹的什么“改革”或“自主”声中化为以权贵为代表的私有。

可见,以高喊公有制起家的权贵政治制度不改变,你等所谓的“自主”不但不可能,反而成为各级权贵加速化公为私进程的,被利用的工具,你等实际在同流合污,为虎作伥,延缓了人们要改变现状的步伐,既成了公有制下的受害者,又是认识混乱的一个群体。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群