外行人通常都以简单的国家化的形式来想象“社会化”的执行。通常提出来反对“社会化”的大部分意见，就是以社会化和国家化的这种相提并论为根据。所以，一种反对意见认为，生产资料的社会化，只有在限于非常狭小的生产部门的范围，在“成熟”到实行集中管理而没有非经济性危险的企业才是可行的；在所有其他生产部门，则必须耐心等待它们逐渐成熟，很多生产部门甚至完全不是朝着逐渐成熟到实行集中化的方向发展，而是正好朝着相反的方向发展；后面这两种生产部门根本不可能在没有非经济性，没有生产力下降的情况下“社会化”。其次，有一种反对意见认为，任何“社会化”一般都会导致官僚主义化，公式化，从而扼杀个人的积极性和导致僵化。 所有这些反对意见，从它们反对不宜于实行集中的“国家化”的生产部门实行集中的“国家化”这一点来说，是具有积极意义的。这些反对意见的意思不是反对社会化本身，不是反对立即普遍开始以社会主义公有制代替资本主义私有制。因为正如我们所看见的，社会主义的公有制与国家所有制决不是一码事。对于我们来说，国家化只是社会化的一种形式，社会化的所有形式只有在起到了我们认为是“工业自治”形式的调节社会生产关系的作用时，我们才承认它们是真正的、社会主义的“社会化”。 对于工业自治形式的这种社会化说来，通常提出来反对集中的“国家化”的一切意见实际上是无的放矢。官僚主义的公式化和僵化一扫而光，个人积极性不但没有被窒息，而且还尽可能得到提高，因为通过自治使一部分企业参加者发挥这种积极性的机会得到扩大，而这部分企业参加者在资本主义私人经济之下没有发挥积极性的机会。而非经济性这种危险最有可能是这样产生的：由于把私有主排除出生产，个人私利停止产生一种进行尽量经济的生产的经常的推动力。但是，应该立即指出，单纯的生产资料社会化同把个人的私利排除出生产动机是风马牛不相及的；而通过生产资料的社会化，在公有经济的这个第一阶段，个人私利作为进行尽量经济和尽量有利的生产的动机，甚至对生产还更有利。
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zhuxiang 发表于 2014-6-17 20:12 楼主能否详细地介绍一下你的工业自治。
齐岭 发表于 2014-6-17 20:21 自治有不同的形式：1．包括有关工业部门一切企业的联合体，与国家中央管理相比，具有只由对消费者利益的必 ...
informati0n010 发表于 2014-6-17 20:42 1，齐哥你这是翻译来的吗？ 2，齐哥上述，一是说的太笼统，二是上述措施还有限。
informati0n010 发表于 2014-6-17 20:51 齐哥你在南方?
齐岭 发表于 2014-6-17 20:53 是在南方，好的，我会做。
informatin010 发表于 2014-6-17 21:03 谢齐哥。
zhuxiang 发表于 2014-6-17 21:05 010提出的问题很好！
informatin010 发表于 2014-6-17 21:06 朱哥也应该去搞那些个真问题, 而不要成年累月,用那些的常识,来喊口号.
zhuxiang 发表于 2014-6-17 21:08 你看不出来我的研究的意义，那就不是我的问题了。
informatin010 发表于 2014-6-17 21:11 大哥你应该自己问自己,自己回答自己: 到底有什么新的东西?在哪里?
zhuxiang 发表于 2014-6-17 21:15 你根本看不出我所设想的收入分配根本不是所谓的按劳分配。 有机会我要批一批按劳分配。
informatin010 发表于 2014-6-17 21:26 大哥好。 可以不是按劳分配。那么，那是什么样的分配呢？具体地讲，劳动者如何获得收入，获得了什么收 ...
zhuxiang 发表于 2014-6-17 21:29 今天没有时间，有机会和你再聊，和你聊还是很愉快的。
infrmation010 发表于 2014-6-18 10:44 有道理。
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