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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-1-21 11:24:03
龚民 发表于 2015-1-21 09:04
应改造一下:
劳动创造价值
劳动包括活劳动和劳动工具
活劳动是指物质资料的生产过程中劳动者的脑力和体力的消耗过程。活劳动是处于流动状态的人类劳动。
所谓死劳动,也称为物化劳动,是指凝结在劳动对象中,体现为劳动产品的一般人类劳动.所谓活劳动,是指劳动者在生产过程中脑力和体力的耗费.马克思认为,价值是由活劳动创造的,死劳动作为生产资料,它只能转移自身的价值,而不能创造价值新
也就是说,当劳动过程停止,创造价值的过程也随之停止。在劳动过程中,活劳动是不停地物化凝结为死劳动的。那么,活劳动是怎么存在的?价值又是由那一秒活劳动创造的?一旦活劳动停止,价值创造也停止,那么,12小时劳动又是怎么创造出超过12小时劳动价值的价值的?
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2015-1-21 11:50:21
龚民 发表于 2015-1-21 09:04
应改造一下:
劳动创造价值
劳动包括活劳动和劳动工具
活劳动创造商品新价值,劳动工具不创造新价值,在商品体中作成本转移耗费价值。
所以,劳动创造价值为真,这造就了马理论的严密逻辑、无懈可击。
劳动中的活劳动创造商品新价值,劳动中的劳动工具不创造新价值,在商品体中作成本转移耗费价值。
劳动创造价值     为真
活劳动创造商品新价值    为真
劳动工具不创造新价值      为真
劳动等于活劳动     为真
劳动包括活劳动和劳动工具    为假





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2015-1-21 11:53:13
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2015-1-21 12:21:01
龚民 发表于 2015-1-21 11:53
你12小时劳动创造出10小时劳动价值,市场如此评价你的劳动,即使你是个呆子也会说爷不玩了、走人 ...
这个你把社会必要劳动时间弄清楚了,是可以理解的。
先看上贴 吧。
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2015-1-26 09:24:47
没看出来,他这是要批谁呢?
批《资本论》谬误之谬误之一
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3552674&from^^uid=3698065
YJDWII 这样说:“劳动创造价值
劳动=活劳动+死劳动
所以,活劳动创造价值+死劳动创造价值=劳动创造价值”

马克思说:“一切劳动,从一方面看,是人类劳动力在生理学意义上的耗费;作为相同的或抽象的人类劳动,它形成商品价值。一切劳动,从另一方面看,是人类劳动力在特殊的有一定目的的形式上的耗费;作为具体的有用劳动,它生产使用价值。”

所以,一切劳动都是抽象的人类劳动,一切劳动也是具体的有用劳动,抽象的人类劳动不在具体的有用劳动之外,可以活劳动+死劳动。

活劳动创造价值+死劳动创造价值也是谬论,第一,没有死劳动创造价值之说,第二活劳动创造价值只是因为他实用生产工具作用于生产对象,并且,劳动力本身就是商品,就是价值,而生产工具和生产资料作为死劳动也会再度活动起来,也就是说,一个劳动过程是活劳动和死劳动结合的过程,一个劳动过程是活劳动向死劳动转化而死劳动活动起来的过程,这就是生产的消费。

此先生又说:“活劳动创造价值,死劳动不创造价值”,死劳动不创造新的价值,但是死劳动参与创造价值的过程。
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2015-1-28 11:39:23
如果从共性和个性、普遍性和特殊性来理解具体劳动和抽象劳动还是有可取之处,可惜马克思不是这样的。
如果将具体劳动定义为:劳动的具体形式,抽象劳动就是劳动的时间过程。每一劳动都必须具有具体的形式和时间过程,具有统一性,是不可分割的。不存在只有形式而没有时间量的劳动,也不存在只有时间量而没有具体形式的劳动。

而马克思的具体劳动和抽象劳动并不具有统一性。如果一分为二而不能合二为一,那它一定是错误的。
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2015-1-28 11:47:24
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2015-1-28 14:05:54
龚民 发表于 2015-1-28 11:47
马克思的具体劳动和抽象劳动,既能一分为二又可以合二为一。所以,反对者大多缺恼汁!
娃儿,我说这两个概念改造一下还是可以用的。主要是抽象劳动,抽象劳动是一般人类,去除了劳动的具体形式的劳动,是同质化的劳动,而更准奏表现它这一特点的就是时间过程。明白吗?

而将具体劳动 与一般人类劳动 合二为一是什么?是劳动吗?或许你一定要坚持认为这就是劳动,但我告诉你这不是劳动,因为它们合起来没有了过程。

劳动就是人们以一定的形式作用劳动对象的过程。
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2015-1-28 15:44:34
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2015-1-28 15:47:50
龚民 发表于 2015-1-28 15:44
你喜欢生造是你自巳的事。抽象劳动是一般人类,去除了劳动的具体形式-----------给你蒙对了。
心游万仞,吞吐八荒,还用得蒙?
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2015-1-28 15:49:25
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2015-1-28 15:54:05
龚民 发表于 2015-1-28 15:49
哈哈,吞吐八荒的大腹妖怪来了
心胸比天空更广,思想比宇宙更宽。小孩就是小孩,总以为肚大饭多价值高。
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2015-1-28 15:59:47
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2015-1-28 16:11:30
龚民 发表于 2015-1-28 15:59
少算滥帐就可以了。
一看算账就心心慌是吧。
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2015-1-28 16:21:51
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2015-1-28 16:24:46
龚民 发表于 2015-1-28 16:21
问题是无人理会。谁听你象老太一样絮 絮叨叨?
这就是你们为什么能被邪说所忽悠的原因。比如,将平均必要劳动水平作为某个人 的必要劳动水平,如果你实际计算一下,这是很容易被揭穿的。
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2015-1-28 16:31:02
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2015-1-28 16:34:30
龚民 发表于 2015-1-28 16:31
必要劳动和平均无关。
一个普通工作日是12小时,劳动力的日价值是3先令,而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。

这里的6小时就是平均值。
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2015-1-28 16:35:33
龚民 发表于 2015-1-28 16:31
必要劳动和平均无关。
社会必要劳动 编辑词条
B 添加义项 ?
  【社会必要劳动】
指在现有社会正常的生产条件下,在社会平均劳动熟练程度下,生产某种产品所需要的劳动。用劳动时间来衡量。
正确理解马克思从总量考察的社会必要劳动即第二含义社会必要劳动,应当从马克思完整的价值决定思想的内部联系来作出全面和深入考察,由此可得出,两种含义的社会必要劳动实质是同义的.
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2015-1-28 16:38:31
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2015-1-28 16:45:53
龚民 发表于 2015-1-28 16:38
不平均又是多少先令?
当然是3先令,这正是邪说能忽悠人的地方。
价值首先不是表现为货币,而是必要劳动 。
你刚说必要劳动与平均水平无关,有一半还是对的。在考察社会总体价值增值时,一般使用的就是平均水平,而 具体到一个人,则与平均水平无关。
真是糊涂一世,聪明一时,在这一点你是对的,而我的计算不正是这 样吗?
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2015-1-28 16:47:15
龚民 发表于 2015-1-28 16:41
人家是社会平均劳动熟练程度,你歪曲成平均劳动。谢谢尓提供资料。
这种胡扯就没必要了
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2015-1-28 16:51:07
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2015-1-28 16:51:11
龚民 发表于 2015-1-28 16:31
必要劳动和平均无关。
难得让你蒙对了一次,可能自己还没搞明白吧。
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2015-1-28 16:52:25
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2015-1-28 16:55:07
龚民 发表于 2015-1-28 16:52
你猜的吧。
平均水平的变化,并不必然是参与平均的每个分子的变化。
如果3先令是某个工人6个劳动小时价值的货币表现,这并不能说他的表现他劳动力的日价值的必要劳动就6小时。
张三12小时,李四8小时,王五10小时,平均10小时。对张三而言,他劳动力的日价值的必要劳动仍然是12小时,而绝不会是10小时。
马克思以平均水平代替每个人的实际必要劳动水平,是明显的偷换概念。
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2015-1-28 16:57:03
龚民 发表于 2015-1-28 16:51
科学需要精确!
甲8小时生产一件、乙12小时生产一件----
用加权平均方法计算,这样计算出来的平均值是可以涵盖强度、熟练程度等的。
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2015-1-28 17:04:50
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2015-1-28 17:07:34
龚民 发表于 2015-1-28 17:04
所以,你不能说社会必要劳动是平均劳动。
好象没这么说吧
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