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《资本论》"商品和货币"篇简析
bfb
2014-6-25 12:51:58
he_zr 发表于 2014-6-25 12:40
交货时间如果等于劳动时间，资本家也就不需要改进生产工具，提高生产率了。工人也谈不上什么多劳多得了。 ...
为什么不需要改进生产工具,改进生产工具可以缩短交货时间.你怎么忘了"时间就是金钱"这个道理了呢?怎么忘了"抓住商机"这个道理了呢?

既然米作为长的尺度成立,那么,就可以计算浪花的体积.至于是否知道长宽高,并不能否定米可以计量浪花的体积这个命题.
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bfb
2014-6-25 13:17:48
主帖也可以用来说明亚当斯密的这个重要论断:劳动是用来购买一切商品的最初的货币.
这个最初的货币以新的形式即纸币和电子货币的形式重新出现在现实世界.
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he_zr
2014-6-25 16:52:37
bfb 发表于 2014-6-25 12:51
为什么不需要改进生产工具,改进生产工具可以缩短交货时间.你怎么忘了"时间就是金钱"这个道理了呢?怎么忘了 ...
从设定时间长短要求的过程来看，交货时间来自于企业外部的约束，是硬指标，而劳动时间则不是，劳动时间来自于企业内部的调整，可以通过增减劳动力，也可以增投资本来改变劳动时间，所以劳动时间具有灵活性，交货时间则不然。至于为了“抓住商机”而改进生产工具，那是为了未来的竞争，显然不是此次生产的目的，不能用来证明。

巧妇难为无米之炊，并不是说巧妇的手艺不巧，煮不了饭，而是说无米煮不了。同理，用劳动来作为商品的计量手段，不是说你没有计量手段，而是说你没有满足计量需要的其他条件，故现实中就不存在用劳动来作为交换尺度的事实。因此，用劳动来计量商品，指导交换，属于劳动价值论的臆想。
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bfb
2014-6-25 19:34:06
交货时间当然是外部要束，这种外部时间要束传导到企业内部，成为企业内部的劳动时间要束，变成企业内部劳动时间的硬要束。这样，要么延长现有工人的劳动时间，要么增加劳动工人，而工人不过是活的工作日，同样归于延长劳动时间。延长企业内部劳动时间必须增加工资，这本身就足以说明劳动时间是价值的尺度。
而且，当我们要证明劳动时间是价值尺度的时候，根本用不着使用什么复杂的事例。比如我们可以用手工饺子的生产来说明，作为一个生产速冻饺子的企业，要求工人每天包多少饺子，是一定的。老板雇佣工人时要试用考核，包的慢的人企业不会雇用。道理是浪费固定资产，和财务费用。
复杂一点的是生产线工人，生产方式和制度根本就不允许工人偷懒或低效，实际上这种生产方式和制度就已经规定了工人生产的商品的劳动时间，紧密地与工资挂钩。
再复杂一点儿的比如设计工作，什么时间要求拿出某一张图纸，那也是与报酬直接联系的。
等等，这些都充分说明工人的工资就是以劳动时间为尺度的。
五一国际劳动节，不就是纪念工人与劳动时间规定的斗争的吗？这些难道是臆想？难道不是活生生的事例。

至于什么巧妇难为无米之炊，那也说明不了什么。那根本就不是什么巧妇，就是个笨忸，真正的巧妇没有米的时候能想法找到米，然后做成饭。
袁隆平才是巧夫.
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he_zr
2014-6-25 22:08:31
bfb 发表于 2014-6-25 19:34
交货时间当然是外部要束，这种外部时间要束传导到企业内部，成为企业内部的劳动时间要束，变成企业内部劳动 ...
劳动时间就算没有外部约束，劳动时间也会受到内部约束，否则就会出现出工不出力现象。外部时间可长可短，但内部劳动时间必须与一定的产品产出量挂钩，做出硬性规定。从这两个方面看，交货时间不可能等于劳动时间。

巧妇找不到米“就是个笨忸”，劳动价值论找到商品价格里包含的生产工具耗费量了吗？找不到，那么它又算什么？
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bfb
2014-6-26 08:48:36
he_zr 发表于 2014-6-25 22:08
劳动时间就算没有外部约束，劳动时间也会受到内部约束，否则就会出现出工不出力现象。外部时间可长可短， ...
劳动时间就算没有外部约束，劳动时间也会受到内部约束，否则就会出现出工不出力现象。外部时间可长可短，但内部劳动时间必须与一定的产品产出量挂钩，做出硬性规定。从这两个方面看，交货时间不可能等于劳动时间。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ge=4&from^^uid=304595

你说的没错。劳动时间指的就是企业内部员工的劳动时间，而且是以工作日为单位的劳动时间。定单只是企业内部劳动时间规定的外部因素，交货时间不等于劳动时间，两者不是一个概念。对于这一点我们似乎并没有分歧。但是交货时间如果指的是员工向老板的交货时间，那么交货时间就等同劳动时间了。
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bfb
2014-6-26 08:51:54
巧妇找不到米“就是个笨忸”，劳动价值论找到商品价格里包含的生产工具耗费量了吗？找不到，那么它又算什么？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3102478&page=4&from^^uid=304595

谁说劳动价值论找不到商品价格里包含的生产工具耗费量了？怎么找不到？作为中间品的生产工具，它的价格不就是它耗费的劳动量吗？
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he_zr
2014-6-26 10:27:06
bfb 发表于 2014-6-26 08:51
巧妇找不到米“就是个笨忸”，劳动价值论找到商品价格里包含的生产工具耗费量了吗？找不到，那么它又算什么 ...
请你注意，劳动量是用时间计量的，生产工具耗费量则是以货币计量的，如果你的时间量等于货币量，你必须首先证明时间等于货币。请拿出证明来。
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2014-6-26 12:01:46
he_zr 发表于 2014-6-26 10:27
请你注意，劳动量是用时间计量的，生产工具耗费量则是以货币计量的，如果你的时间量等于货币量，你必须首 ...
作为工资的货币是以劳动时间计量的劳动量的形式,这应该没错吧?难道这个货币与购买生产资料的货币,具有不同的意义?你承认作为工资的资本是劳动时间,为什么作为生产资料的资本就不是劳动时间了呢?
作为工资的货币是劳动时间,所以作为生产资料资本的货币也是劳动时间.承认前者就必须承认后者,这就是证明.
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he_zr
2014-6-26 12:35:13
bfb 发表于 2014-6-26 12:01
作为工资的货币是以劳动时间计量的劳动量的形式,这应该没错吧?难道这个货币与购买生产资料的货币,具有不同 ...
错了，工资的计量形式是货币，货币商品却不存在什么“劳动力耗费”的劳动量，但却能与劳动力商品交换，这种没有劳动量的商品却能与有劳动量的商品交换现象，劳动价值论则无法解释，只能用循环论证，或互为因果，即因为货币与劳动力交换了，所以他们以劳动力耗费为尺度，或因为劳动力耗费是尺度，所以他们才得以交换。

货币量涵盖的内容范围要比劳动量的内容宽广得多，所以货币所反映的内容与劳动力耗费所反映的内容，在量上不是一对一的量比变化关系。用货币量来等同劳动量是根本不成立的。

此外，如果货币与时间相等，那么现实中的计量单位就不存在元角分，而是时分秒了。这用现实存在这个事实又从另一个方面证明了时间与货币的不等同，时间量与货币量的不等同。
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2014-6-28 10:29:01
bfb 发表于 2014-6-25 11:22
老马怎么不笨？我用一个微博就说清楚的道理，他却罗嗦了100多页。

x担小麦=y克黄金
x担小麦=y克黄金
小麦是普通商品，黄金是货币商品。
层层剥离生产小麦的劳动，剩下的是禾草。
层层剥离生产黄金的劳动，剩下的是沙粒。
反过来说：
小麦是抛开禾草剩下的劳动产品；
黄金是筛掉沙粒剩下的劳动产品。
若生产1担小麦需要10个劳动，生产1克黄金需要5个劳动。
则1担小麦=2克黄金。———小麦价格。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=304595

1662年，（英）配第（1623-1687）《赋税论》中提出：
“假定让100个人在10年中生产谷物，又让同样数目的人在同一时期内开采银；我认为白银的纯产量将是谷物全部纯收获量的价格，前者的同样部分就是后者的同样部分的价格；虽然生产银的人既不会全都懂得提炼及铸造的技术，也不会全能免除在矿山中劳动所带来的危险和疾病。金和银的价值之间的正当比率也是依据这种方法来规定的。
假定有人从秘鲁银矿获得1盎司白银并带到伦敦来，他所用的时间和他生产出1蒲式耳谷物所需要的时间相等，那么前者就是后者的自然价格；假定现在由于开采更富的新矿，获得2盎司银像以前获得1盎司银花费一样多，那么在其他条件相同的情况下，现在值10先令的1蒲式耳谷物，就和它以前值5先令时价值相等。”
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =3104283&page=2
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