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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-6-27 20:19:12
hlpb92 发表于 2014-6-27 13:51
随便都是:
玉米可用于吃,又可用于生产酒精,酒精可调成酒用作消费,又可用于工业生产燃料,也可作为化工 ...
我在原文中就举了个例子,电有一部分是家庭用电,这是最终产品;另一部分是工农商业用电,这不是最终产品。如果你能举一反三,玉米的例子就不会说了。直接吃玉米的很少,玉米的绝大多数都用作原料,例如做食品,做饲料。被直接吃掉的就是最终产品,这部分占极少数,可以忽略。如果不愿意忽略,也可以统计。
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2014-6-27 20:33:53
jameschin007 发表于 2014-6-27 15:15
GDP = 投资+消费+净出口    这个不知道?
你这是另一算法,不能说错误。但是,GDP是国内生产总值,本意是指产值,不是消费值。

不过,用消费值来计算也可以,因为如果不考虑储存的话,消费通常等于生产。但是,如果用消费来计算,应该注意,要用消费就要全部用消费,不能有时候用消费,有时候用生产,这样就要重复。

还要注意,你的公式也是有问题的。投资,本身就是消费,所以你的公式中应该把“投资”去掉。而且,其中的消费应该是最终消费。
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2014-6-27 20:35:20
hlpb92 发表于 2014-6-27 13:39
这还算合理呀!我不想再解释了,你自已想吧!
我想不明白,还是你解释一下吧。
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2014-6-27 20:43:48
土灶 发表于 2014-6-27 20:19
我在原文中就举了个例子,电有一部分是家庭用电,这是最终产品;另一部分是工农商业用电,这不是最终产品 ...
固执的不得了呀!
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2014-6-27 21:56:20
hlpb92 发表于 2014-6-27 20:43
固执的不得了呀!
我怎么固执了,你怎么不固执了?

照你所说,最终产品就是没有意义的,GDP的定义中就应该把最终产品去掉。
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2014-6-27 22:28:57
土灶 发表于 2014-6-27 21:56
我怎么固执了,你怎么不固执了?

照你所说,最终产品就是没有意义的,GDP的定义中就应该把最终产品去掉 ...
就为了避免重复计算才规定最终产品。大米如果买来煮饭自已吃,退出流通就算最终产品了。如果开饭店的,将大米煮成粥端到客人面前后,才退出生产流通,这粥才是最终产品,而不是大米了,这部分大米不能用来统计了。今年全国农民收成大米5亿吨,你怎样统计大米的gdp。
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2014-6-27 23:07:20
土灶 发表于 2014-6-27 20:35
我想不明白,还是你解释一下吧。
一件物品生产出来,不管是做为固定资产还是消费品,在价值上都是劳动品,都有价值,所以在统计gdp时要统计。至于固定资产折旧做为产品价值一部分是合理的,是转移价值,不属于新增价值,所以gdp叫总值,相当毛重,还有一个叫gnp的净值指标,是扣除折旧的,也是一种统计指标。
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2014-6-27 23:58:44
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2014-6-28 07:01:20
hlpb92 发表于 2014-6-27 22:28
就为了避免重复计算才规定最终产品。大米如果买来煮饭自已吃,退出流通就算最终产品了。如果开饭店的, ...
从电的处理就可以推知大米怎样处理。电分为家庭用电和工农业用电,前者是最终产品。全国每年总发电多少,调查家庭用电大约占多大比例,就可以知道家庭用电是多少,工农商业用电是多少。大米也可以这样处理。



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2014-6-28 07:08:26
hlpb92 发表于 2014-6-27 23:07
一件物品生产出来,不管是做为固定资产还是消费品,在价值上都是劳动品,都有价值,所以在统计gdp时要统 ...
不光固定资产折旧转移到最终产品中,作为最终产品价值一部分,原料的价值也发生转移,转移到最终产品中,作为最终产品价值的一部分。

GNP不是你说的意思。GNP和GDP的区别,只是统计范围不同,其它意思相同。我过去曾写了《从GNP到GDP的鬼名堂》,详细对它们做了区分,你可以参考一下。

https://bbs.pinggu.org/thread-1108963-1-1.html
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2014-6-28 08:24:23
leijy 发表于 2014-6-27 23:58
政治经济学,从最广的意义上说,是研究人类社会中支配物质生活资料的生产和交换的规律的科学。
  政治 ...
马克思最大错误就是脱离实际的理想主义者,它的理论无法实际操作,或一实践就发现是错的,它理论浪费了太多人的宝贵时间
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2014-6-28 08:28:31
土灶 发表于 2014-6-28 07:01
从电的处理就可以推知大米怎样处理。电分为家庭用电和工农业用电,前者是最终产品。全国每年总发电多少, ...
你的想法太天真了,现实生活中的产品千千万万,并且盘根错节,能统计得来吗?
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2014-6-28 09:12:45
土灶 发表于 2014-6-28 07:08
不光固定资产折旧转移到最终产品中,作为最终产品价值一部分,原料的价值也发生转移,转移到最终产品中, ...
需要说明的是,在统计期末这个时点的在产品,半成品,未售产成品都当作最终产品,都要计入gdp,而不是说只有固定资产有特别。原材料和固定资产最大的区别是,绝大部分原材料在一个统汁期其价值就转移到崭新产品上,而固定资产则不是,要5年,1O年,甚至30年,因此对最终产品价值中所包含的原材基本都当年新创造,其实也存在部分是以前年度创造的问题,只是有作扣减,而折旧往往是以前已统计年度创造的,不作扣减,因为作为固定资产,如果不使用其价值也是要损耗掉,能提折旧,代表损耗的价值被重新补偿性创造了。
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2014-6-28 18:08:07
hlpb92 发表于 2014-6-28 08:28
你的想法太天真了,现实生活中的产品千千万万,并且盘根错节,能统计得来吗?
产品虽然有千千万万,但是最终产品有几种?这总比统计全国人的工资、利润、税收、折旧等要简单多了。
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2014-6-28 18:17:32
hlpb92 发表于 2014-6-28 09:12
需要说明的是,在统计期末这个时点的在产品,半成品,未售产成品都当作最终产品,都要计入gdp,而不是说只 ...
我原文中没说固定资产有特殊,甚至连固定资产提都没提,是你提出来的。

你说固定资产折旧不做扣减,我也没说折旧要扣减啊。绕来绕去,咱们跑一块去了。
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2014-6-28 18:18:21
hlpb92 发表于 2014-6-28 08:24
马克思最大错误就是脱离实际的理想主义者,它的理论无法实际操作,或一实践就发现是错的,它理论浪费了太 ...
不懂,就说人家是错的
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2014-6-28 19:55:14
土灶 发表于 2014-6-28 18:08
产品虽然有千千万万,但是最终产品有几种?这总比统计全国人的工资、利润、税收、折旧等要简单多了。
说了半天还没明白,一是很多产品既是最终产品,又昆中间产品。二是最终产品五花八门,到百货店,服装店看看。
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2014-6-28 20:02:17
土灶 发表于 2014-6-28 18:17
我原文中没说固定资产有特殊,甚至连固定资产提都没提,是你提出来的。

你说固定资产折旧不做扣减,我 ...
我是向你解释生产设备等固定资产是要记入gdp的
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2014-7-1 11:29:53
土灶 发表于 2014-6-27 20:33
你这是另一算法,不能说错误。但是,GDP是国内生产总值,本意是指产值,不是消费值。

不过,用消费值来 ...
还是好好学学经济学吧。如果你连GDP到底怎么算都不知道,就别给别人乱讲。
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2014-7-1 11:31:14
hlpb92 发表于 2014-6-27 23:07
一件物品生产出来,不管是做为固定资产还是消费品,在价值上都是劳动品,都有价值,所以在统计gdp时要统 ...
GNP是统计的范围不一样。美国企业在中国生产的,统计在美国的GNP里。
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2014-7-3 19:44:24
jameschin007 发表于 2014-7-1 11:31
GNP是统计的范围不一样。美国企业在中国生产的,统计在美国的GNP里。
是的,我想表达的是“国内生产净值”, 查了下叫NDP,英语不过关。
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2014-7-4 01:17:12
hlpb92 发表于 2014-7-3 19:44
是的,我想表达的是“国内生产净值”, 查了下叫NDP,英语不过关。
缩写太多:-)
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