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边际生产论的最大谎言——价格=边际成本
张明栋
2014-7-8 12:47:42
dxsheng 发表于 2014-7-8 12:16
理论就是理论，你为什么说是谎言？完全竞争市场结构在实际生活中是很少存在，但是这样的理论却不能少。正 ...
完全竞争理论之所以成立必须要有一个条件，那就是收益递减。由于收益递减的情况在买方市场根本就不存在，那么完全竞争理论模型不就成了最大谎言？而建立在此基础上的理论会成立吗？
看来书呆子是世界上最呆的呆子哈。
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张明栋
2014-7-8 12:48:01
dxsheng 发表于 2014-7-8 12:16
理论就是理论，你为什么说是谎言？完全竞争市场结构在实际生活中是很少存在，但是这样的理论却不能少。正 ...
完全竞争理论之所以成立必须要有一个条件，那就是收益递减。由于收益递减的情况在买方市场根本就不存在，那么完全竞争理论模型不就成了最大谎言？而建立在此基础上的理论会成立吗？
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张明栋
2014-7-8 12:48:52
dxsheng 发表于 2014-7-8 12:16
理论就是理论，你为什么说是谎言？完全竞争市场结构在实际生活中是很少存在，但是这样的理论却不能少。正 ...
完全竞争理论之所以成立必须要有一个条件，那就是收益递减。由于收益递减的情况在买方市场根本就不存在，那么完全竞争理论模型不就成了最大谎言？而建立在此基础上的理论会成立吗？
看来书呆子是世界上最呆的呆子哈。
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dxsheng
2014-7-8 19:51:57
张明栋 发表于 2014-7-8 12:48
完全竞争理论之所以成立必须要有一个条件，那就是收益递减。由于收益递减的情况在买方市场根本就不存在， ...
你傻逼呀，边际收益递减在买方市场不存在？你知道边际收益曲线怎么画吗？你知道只要不是完全竞争市场需求曲线都是向右下方倾斜的吗？需求曲线向右下方倾斜，你给我证明一下边际收益不递减行不？
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张明栋
2014-7-9 02:54:01
dxsheng 发表于 2014-7-8 19:51
你傻逼呀，边际收益递减在买方市场不存在？你知道边际收益曲线怎么画吗？你知道只要不是完全竞争市场需求 ...
你才傻逼呀。收益递减讲的是投入与产出，关需求什么事？书读傻啦？知道什么叫做其他条件因素不变吗？
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dxsheng
2014-7-9 10:53:01
同志们那，这儿有个傻叉，竟然不知道什么是边际收益，还在这儿大谈微观经济学的缺陷。真不知道他的体育老师是怎么教他经济学的。如果这个货不知道什么是边际收益，那我将百度百科的定义粘贴过来让他看看：
边际收益（Marginal Revenue）是指增加一单位产品的销售所增加的收益，即最后一单位产品的售出所取得的收益。它可以是正值或负值。边际收益是厂商分析中的重要概念。
厂商面对的需求曲线：P（Q）, 总收益TR=PQ, MR=dTR/dQ=P+Q*dP/dQ=P(1-1/ε)。
当且仅当ε=∞，也就是需求曲线是水瓶的时候，边际收益不变且等于价格。在其他任何条件下，边际收益都是递减的。

我都不知道这种货连最起码的经济学基础知识都没学全，为什么敢来叫嚣要重构经济学？你要知道，就你这种连经济学的专有名词的定义都搞不清楚的人来这个论坛里卖弄的话，别人根本就不屑于与你对话，只能看着你在这儿胡咧咧，而在旁边偷着乐。也就我心怀慈悲，跑来指出你的谬误。

记住了，虚心点。先回去好好学学微观经济学的基础，最起码的你得把高鸿业的微观经济学先看即便再说，至于其他的书籍，你还是先等等吧。
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张明栋
2014-7-9 17:08:49
dxsheng 发表于 2014-7-9 10:53
同志们那，这儿有个傻叉，竟然不知道什么是边际收益，还在这儿大谈微观经济学的缺陷。真不知道他的体育老师 ...
我在哪一楼跟你说你那所谓的边际收益啦？
神经的家伙，麻烦你看贴认真一点。
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dxsheng
2014-7-9 17:45:18
张明栋 发表于 2014-7-9 17:08
我在哪一楼跟你说你那所谓的边际收益啦？
神经的家伙，麻烦你看贴认真一点。
那我倒要问你一下，你所说的收益指的是什么收益？经济学上的收益的概念无非就是总收益、边际收益和平均收益。如果这一点你还不明白，麻烦你回去问一下你的师娘。

总收益=数量乘以价格，没有疑问吧？
平均收益=总收益除以数量=价格，能理解吧？
至于边际收益，上文已经说了。

经济学中说明厂商利润最大化的原则是边际收益等于边际成本。也不知道你理解不理解。当然了，如果你对这一点有不同意见，你大可以提出你的反驳意见。

至于边际成本等于价格，这一点仅限于完全竞争的市场结构。这好像任何一本经济学教科书都是这么说的吧？怎么到了你这儿就成了谎言了？

至于你说的什么钢铁行业，我也已经明白的告诉你了，你所指出的这些行业都是内在具有规模报酬递增的行业，当然不能用边际成本等于价格作为利润最大化的原则。这好像是任何一个经济学教师都应该明白的道理。可能教你的经济学的老师真的是教体育的，或者你本身只适合搞体育。
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张明栋
2014-7-9 21:29:49
dxsheng 发表于 2014-7-9 17:45
那我倒要问你一下，你所说的收益指的是什么收益？经济学上的收益的概念无非就是总收益、边际收益和平均收 ...
知道什么是收益递减规律吗？收益递减规律是完全竞争模型理论中一个基本条件，此时假定需求不变（或对于厂商来说需求曲线是水平的），由于资源的约束，边际成本提高使得收益递减。

请注意我说的是完全竞争模型理论中收益递减规律在买方市场情况下不成立，别给我扯到不完全竞争理论上去。

记住了，虚心点。先回去好好学学逻辑推理，搞清楚什么叫做外延和内涵，这样与别人辩论时不会乱扯。至于经济学理论嘛，你还是先等等吧。
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dxsheng
2014-7-10 15:47:18
我终于知道了你的毛病在哪儿了。你压根就不知道什么叫厂商的收益。难怪你天天嚷嚷着收益递减规律。

记住了，所谓收益就是指厂商的销售收入，而且仅指销售收入。跟你所谓的边际成本递增毛的关系都没有。上一个帖子我已经告诉你了，收益分为总收益、平均收益和边际收益。收益递增还是递减呢？要看需求曲线的斜率，换句话说要看需求的价格弹性，如果需求的价格弹性大于1，那么价格变化与总收益的变化呈反方向变化。至于平均收益，只要需求曲线是向右下方倾斜的，平均收益就会递减。边际收益呢？只要需求曲线是向右下方倾斜的，当然也是递减的。

厂商利润最大化的原则：MR=MC。注意，是利润最大化而不是收益最大化。我为什么加着重号呢？因为你把利润和收益的概念混淆了。

在完全竞争市场结构下，厂商面临的需求曲线是水平的，厂商的边际收益等于平均收益且不变（哪儿来的收益递减呢？）所以厂商利润最大化的原则就变为：MC=MR=AR=P。记住了，基础仍然是MC=MR而不是MC=P，边际成本等于价格只是在完全竞争市场条件下的一个特例。

在完全竞争的市场结构下，厂商的边际收益曲线是水平的（与需求曲线重合），所以呢，厂商短期利润最大化的均衡就是需求曲线与边际成本曲线的交点，而长期均衡是需求曲线与边际成本曲线的交点，并且这个交点要满足零利润条件，所以需求曲线还要与厂商的平均成本曲线相切，所以是厂商平均成本曲线的最低点。有疑问吗？

在现实中，更普遍的现象是，厂商面临着向下倾斜的需求曲线（对应这不完全竞争的市场结构），在这种情况下，边际收益总是小于价格的。当边际成本等于边际收益时，其交点总是在厂商平均成本曲线最低点的左边。所以此时不可能有边际成本等于价格的条件。这是现代经济学的共识啊。

至于你所说的收益递减规律，我还真不知道你的收益的概念是什么。能不能准确的描述一下？整个微观经济学框架中讲的所谓递减规律或者能称为递减规律的，有边际效用递减规律，边际替代率递减规律、边际技术替代率递减规律和边际报酬递减规律。这些递减规律能套到这儿来吗？

我估计你所说的收益可能是指利润。不知道具体是不是。但你要记住了，利润是利润，收益是收益。经济学上利润、收益和成本的关系：利润=收益-成本。记住这个基本公式会对你理解概念有很大的帮助的。
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燕云十三
2014-7-11 11:47:40
你这个观点西方经济学家是知道的，实证分析也证明厂商一般是根据平均成本来定价的，边际分析缺乏现实基础，是一个美丽的空中楼阁。——上个世纪40年代，经济学家霍尔和希其就证明这一点了。
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燕云十三
2014-7-11 11:56:32
dxsheng 发表于 2014-7-9 10:53
同志们那，这儿有个傻叉，竟然不知道什么是边际收益，还在这儿大谈微观经济学的缺陷。真不知道他的体育老师 ...
霍奇逊说：“边际分析法的致命弱点是缺乏真实世界的现实基础，没有根基的空中楼阁再美妙也只是虚幻的，这样的理论是不能用来指导实践的"。实证分析也证明厂商不遵守边际定价原理。  其实西方经济学家也知道边际分析法有问题，但是它在理想中和数理推导中确实很完美。只不过这个观点在70年前就有人提出来了，算不得什么新鲜观点。
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2014-7-12 09:36:35
dxsheng 发表于 2014-7-10 15:47
我终于知道了你的毛病在哪儿了。你压根就不知道什么叫厂商的收益。难怪你天天嚷嚷着收益递减规律。

记住 ...
我觉得我们的讨论可以简单一点，那就是：
1、完全竞争理论模型是否为边际生产论的基础？
2、如果是的话，那么该模型在买方市场是否成立？
3、如果不是的话，那么应该用什么模型替代？或者完全改写生产论？
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张明栋
2014-7-12 09:39:27
燕云十三 发表于 2014-7-11 11:56
霍奇逊说：“边际分析法的致命弱点是缺乏真实世界的现实基础，没有根基的空中楼阁再美妙也只是虚幻的，这 ...
问题是，我没看到有人用这个观点给出新的供给理论。
如果你赞同这个观点的话，我想我们可以讨论一下《用斯拉法解释凯恩斯之二——供给理论之重构》（https://bbs.pinggu.org/thread-3082177-1-1.html）。
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2014-7-12 12:28:46
dxsheng 发表于 2014-7-12 10:20
边际生产力理论的假定前提就是完全竞争的市场结构，在生产方面还有规模报仇不变的假定。没错啊。这就是理 ...
你搞错了哈。卖方市场才是不完全竞争市场。恰恰相反，买方市场更接近于完全竞争市场。
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张明栋
2014-7-14 11:50:48
真可笑有些人呀，连什么是买方市场和卖方市场都不懂，也来大言不渐。
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jklj
2014-7-14 16:53:00
楼主，价格=边际成本是完全竞争市场的结果，至于钢铁行业，我觉得应该是寡头垄断吧。在存在垄断的情况下，企业的利润最大化的点都是会有过剩产能的，而且价格不等于边际成本也很正常，这样符合他们获得垄断利润的现实。
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张明栋
2014-7-14 17:41:08
jklj 发表于 2014-7-14 16:53
楼主，价格=边际成本是完全竞争市场的结果，至于钢铁行业，我觉得应该是寡头垄断吧。在存在垄断的情况下，企 ...
1、钢铁行业算是夕阳工业，在买方市场其实际上已经接近于完全竞争市场。你找不出一家企业可以垄断生产，也不存在几家寡头勾结的情况。
2、在买方市场下，最接近于完全竞争市场的是农产品市场，其价格也高出边际成本很多，否则就没人种地、养猪了。
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