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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-6-29 08:59:46
资本主义国家的工人阶级过得更好
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2014-6-29 10:07:51
真有趣~
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2014-6-29 10:21:29
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2014-6-29 10:47:12
逻辑有待考证,不敢苟同
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2014-6-29 11:58:19
hhj 发表于 2014-6-29 07:34
还是先生有头脑,比那些垃圾无头脑高明远见得多。马的逻辑是:由资本家私人占有生产资料,那么就必定剥削 ...
复制代码
唤金黄,你上述说法,好象老板是中国人民的衣食父母官啊.


唤金黄,你上述"捏造",你中国汉语不好,你用词不当啊.

你应该说,塑造,塑造懂吗?

塑造,就是拿块泥,把谁捏出来.
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2014-6-29 12:08:42
不敢苟同楼主的观点,恩格斯毕竟是如实的描述了当时工人的境况,在这一点上我想楼主也不会反对。
接下来再看,楼主的分析,是建立在机械化对整个社会生产的影响的,对于工人的影响被忽视了
还有 关于劳动时间的问题,以现在的美国最低小时工资制而言,是不是可以消除延长劳动时间产生的剩余价值?
我所想不明白的剩余价值理论的一点是,如果企业破产了,工人阶级创造的剩余价值去哪儿了,这个时候剩余价值还存在吗?以一种怎样的形式存在?
楼主有兴趣可以回答一下
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2014-6-29 12:22:25
楼主分析的很有道理
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2014-6-29 12:42:04
马恩是对对当时工人现状的描述。
退一步,即使马恩这部分错了,难道就可以完全否定它的学说吗?
经济学研究者,不要搞极端。
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2014-6-29 17:11:55
hhj 发表于 2014-6-28 09:36
从恩格斯的一段话看马经的根本错误

    恩格斯在《英国 工人阶级状况》中有一段很能代表他与马克思思想 ...
多余的工人可以转行不?可以的话,其他行业会受到冲击不?
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2014-6-29 17:18:11
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2014-6-29 19:41:48
楼主一定没看过资本论
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2014-6-29 19:47:56
看看一下
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2014-6-29 21:15:15
原以为楼主真发现宝藏了
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2014-6-29 22:47:10
马克思的政治经济学是他整个理论体系中最早被证伪的一部分!
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2014-6-29 23:48:57
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2014-6-30 07:23:38
xiawg 发表于 2014-6-29 22:47
马克思的政治经济学是他整个理论体系中最早被证伪的一部分!
是吗?我也觉得,它早就被亚当斯密证伪了?孙子的理论被爷爷证伪了。
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2014-6-30 07:26:39
clm0600 发表于 2014-6-29 22:38
那当然成立了,如果所有的所有行业都不用人了,那当然好了,为什么?因为这就是顶级共产主义的实现了,为 ...
我说的是,一半以上的行业机械化并裁员,你扯到了全都不用人了,这好像有点逃避的感觉呀。
--------哦哦,说你笨你硬是不服。“一半以上”嘛,我干脆来个全部的全部,看你还有何废话说的。我讲了,全部机器人了,全部不需要人了,那你不是说人得全部死光了才得吗?但我却认为,这样人就全部过上共产主义了。共产......终于实现了!多好!呀!
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2014-6-30 07:32:51
clm0600 发表于 2014-6-29 22:36
你想不损害少数人利益可以呀,你可以出价多几倍去买别人的房子呀,因为这样就可以不损害那些竞争力弱弱的 ...
同样质量的前提下,我当然会买便宜的东西,这没有损害任何人的利益。
-----------------忘恩负义的家伙!你为什么非要买便宜货,从而至其它工人于死地?因为其它工人的企业没用上机器人而成本较高而需要较高价格,而你这个家伙非只买便宜货,这岂不是.............不是东西的家伙吗?西方用先进织布机一天就织出100000000米的布,而我国则用10000000000个人一天只织100米,因此,前者只卖1分钱价,而后者则不得不卖100元价,那你不要我国产品非要外国产品,那你把我国工人的当成什么了?让他们何以活命?所以你真是...............忘恩负义的家伙!还说你的行径“没有损害任何人的利益”呢!
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2014-6-30 07:42:08
lxmuoi 发表于 2014-6-29 21:15
原以为楼主真发现宝藏了
原以为你真懂得宝藏了。
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2014-6-30 07:44:27
pusert 发表于 2014-6-29 19:41
楼主一定没看过资本论
哦,看过的一定是最伟大的人了,因此我最....................如果你来这里真的没看过我看过的资本论,那我真是深感怀疑...............你来这里到底干什么?
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2014-6-30 07:46:55
crj302 发表于 2014-6-29 17:18
二十年前我们是每周休息一天,后来变成一天半,再后来才是两天,法国人现在是每年大约有150天都不用工作。 ...
我现在最反感星期天太多了,因为一星期天,就找不到人。而我每天都是星期天,也每天都呆在上班的地方...............玩。
因此,我非常反感节假日太多的荒唐现象。
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2014-6-30 07:48:46
eryanghuagui 发表于 2014-6-29 17:11
多余的工人可以转行不?可以的话,其他行业会受到冲击不?
其它行业怎么会受到冲击呢?资本家真是巴不得有更多的工人到他的行业里来找工呢?
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2014-6-30 07:50:02
骆驼-ge 发表于 2014-6-29 08:51
病人知道自己生病了,才理解健康的价值
对哦,许多人,总是要到他生病,才懂得珍惜自己,否则,平时真是大嘴吃肥肉哦。
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2014-6-30 07:50:57
deng203 发表于 2014-6-29 08:59
资本主义国家的工人阶级过得更好
那哈哈是因为资本主义的功劳,
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2014-6-30 07:52:38
龚民 发表于 2014-6-29 10:21
你笨,自然不懂这个科学方法。是真理还怕辩?不辩让你歪理好横行,也太小瞧天下。你能将太阳遮住, ...
哈哈,矛矛盾盾。你说了,你的货只在那年,现在不行了,你要它辩什么?你能把死人辩话吗?
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2014-6-30 07:54:08
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2014-6-30 10:23:41
clm0600 发表于 2014-6-30 08:38
忘恩负义的家伙!你为什么非要买便宜货,从而至其它工人于死地?因为其它工人的企业没用上机器人而成本较 ...
我国必须也要采用先进的生产技术,我国的布价格也要和别人一样低。
我从来没说不用机器、不提高效率、不降低成本,而是说,要消除机器和人的冲突。
----你----也要..........也要老婆也要小三。这个谁都懂谁都想,的。降低成本就会使一些人没了饭碗,就象中国货满天下,就会使许多国家的人暂时失去饭碗一样。
一些人与机器发生利益冲突,而更多人却因机器而获得更多利益。这,就是我行业分工伟大思想的伟大体现。
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2014-6-30 10:32:01
hhj 发表于 2014-6-30 07:48
其它行业怎么会受到冲击呢?资本家真是巴不得有更多的工人到他的行业里来找工呢?
劳动生产率提高——>需要的工人数量减少——>工人待遇降低——>大量人员转移到其他行业——>其他行业工人受到冲击
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2014-6-30 10:41:53
clm0600 发表于 2014-6-30 08:49
二十年前我们是每周休息一天,后来变成一天半,再后来才是两天,法国人现在是每年大约有150天都不用工作。 ...
所以说,西方资本主义国家劳动者的确生活不错,但这都是反资本主义措施造成的,这些措施限制了资本家裁员,限制了资本家压低劳动者工资,甚至直接把资本家的利润征税,这都验证了马克思的一句话:剥夺者被剥夺了。
--------------------哦,还是笨哦。谁限制得了资本家裁员?就象谁限制得了海尔裁1.5万人一样。裁员不裁员是市场供求关系所决定,而不是ZF得了的。就算ZF部门,也有可能裁员,更何况企业呢?
至于所谓反资本主义,没有资本主义的发展,没有资本主义所带来的利润,你征何利润税?因此,你简直是荒唐无知!
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