西方发达国家的反资本主义

2014-7-1 11:34:36

clm0600 发表于 2014-7-1 10:31
只要一个经济体的扩张速度趋缓，则不论其实际利润率是多少，央行的存款利息都会趋小。
而只要一个经济体 ...

同样是整体盈利的经济体：
扩张速度较低的欧洲国家，其央行利率较低；
扩张速度较大的发展中国家，其央行利率较高；
————这很难理解么？

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2014-7-1 11:39:51

跟楼主这种不讲理的，你有何好说的？
你跟他说，A借给了B一万块钱，两人约期一年，一年后，B不但还给A一万块钱的本金，而且还按事先约定的利息率，支付给A一定数额的利息。楼主便跳出来说，大家都错了，借一万就只能还一万，多了就是“剥削”。
于是你掰开了揉碎了跟他讲：A借给B一把斧头，约期一年后，B把完好的斧头还给A不说，还按事先约定租金率，支付给A一定数额的租金。楼主又跳起来说，大家都错了，借一把斧头就只能还一把斧头，多了就是“剥削”。
于是你又耐心地跟他讲：一个人自己制作了斧头，制作斧头所耗去的时间，能够在以后使用斧头进行采樵的过程中夺回来，甚至还能提高采樵的效率。这里，斧头带来的效率提高的好处，全由铁匠兼樵夫自己得到了。那么，租赁公司出租斧头，获取租金，其来源于租借斧头的砍柴人的增益（中的一部分，而且是很小的一部分），怎么能说剥削呢？货币借贷的道理不是一样的吗？楼主假装没听到，跳了起来，大声喊叫，大家都错了，你们都错了，唯独我是正确的。
你还要跟楼主说什么？直接无视就可以了。

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2014-7-1 11:43:25

clm0600 发表于 2014-7-1 10:33
在你眼里，马克思已经是错误的，社会主义已经是错误的，资本主义已经是错误的，现在终于说人民大众也是错 ...

医生说：不如中止生命吧，这样才可以免除人生的一切苦难！
————这是不是在与发展道路上积极拼搏的世界人民……为敌呢？

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乐趣公司

2014-7-1 11:48:59

罗鹏发表于 2014-7-1 11:39
跟楼主这种不讲理的，你有何好说的？
你跟他说，A借给了B一万块钱，两人约期一年，一年后，B不但还给A一万 ...

很好，

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2014-7-1 12:03:22

赫赫铭儿发表于 2014-7-1 11:34
同样是整体盈利的经济体：
扩张速度较低的欧洲国家，其央行利率较低；
扩张速度较大的发展中国家，其央 ...

同样是整体盈利的经济体：
------
你怎么知道同样是整体盈利的经济体？名义利率为零，实际利率为负，这就证明整体没有盈利了。

扩张速度较低的欧洲国家，其央行利率较低；
扩张速度较大的发展这国家，其央行利率较高；
-------------
为什么扩张速度较大呢？没有利润可能扩张速度大吗？为什么不去索马里扩张去？

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2014-7-1 12:03:41

国内货币银行学教材，写得极差。也难怪有楼主这样的人钻空子。
要学好货币、银行、金融的学问，还是要看国外教材。
有例为证。
米什金同学谈借贷、金融时，举了个小例子，点到了金融的本质。
大意是：有一个张三，发明了自动修草坪机器。但他缺乏生产资金。另有一个李四，退休在家，干拿退休金，枕头底下压了一堆钞票。于是，这两个人有了利益一致处。若李四很顺利地找到了张三（反过来找也一样），并且相信张三是有信用的（或者张三让李四相信），那么，李四就可以把枕头钱借给张三，启动割草机的生产，进而卖出割草机，赚了多出李四投资的10%，刨去他俩事先约定给予李四的4%，剩下的由张三得到。如果张三的毛利不止10%，比如15%吧，那么，李四还是得到4%，而张三就要得到11%；当然，还有可能是，张三的毛利是1%，那么，张三履行契约，就亏了，但这是事先契约规定的，张三必须自认倒霉。赖账，那就不是交易问题了，而是强制执行的问题了。（有引申）

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2014-7-1 12:11:42

罗鹏发表于 2014-7-1 11:39
跟楼主这种不讲理的，你有何好说的？
你跟他说，A借给了B一万块钱，两人约期一年，一年后，B不但还给A一万 ...

跟楼主这种不讲理的，你有何好说的？
你跟他说，A借给了B一万块钱，两人约期一年，一年后，B不但还给A一万块钱的本金，而且还按事先约定的利息率，支付给A一定数额的利息。楼主便跳出来说，大家都错了，借一万就只能还一万，多了就是“剥削”。
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你说得对，这就是剥削。

于是你掰开了揉碎了跟他讲：A借给B一把斧头，约期一年后，B把完好的斧头还给A不说，还按事先约定租金率，支付给A一定数额的租金。楼主又跳起来说，大家都错了，借一把斧头就只能还一把斧头，多了就是“剥削”。
--------
使用了一年的斧头，不可能完好，必有折旧损失，这个损失是需要补偿给A的。

于是你又耐心地跟他讲：一个人自己制作了斧头，制作斧头所耗去的时间，能够在以后使用斧头进行采樵的过程中夺回来，甚至还能提高采樵的效率。这里，斧头带来的效率提高的好处，全由铁匠兼樵夫自己得到了。
那么，租赁公司出租斧头，获取租金，其来源于租借斧头的砍柴人的增益（中的一部分，而且是很小的一部分），怎么能说剥削呢？
----------
斧头就是斧头，市场上谁都可以买，比如10块钱一把。不管这个斧头的作用如何神奇，能给人带来多少木柴，他都不过是个10元钱一把的东西而已。
如果能用10年，那么使用斧头一年的代价，对谁来说都只有1元。
无论是做斧头然后用自己做的斧头砍柴，还是别人买你的斧头砍柴，还是一年一年地租用你的斧头砍柴。

货币借贷的道理不是一样的吗？楼主假装没听到，跳了起来，大声喊叫，大家都错了，你们都错了，唯独我是正确的。
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货币没有损耗，斧头有损耗，这就是区别。
换句话说，如果你借用别人的斧头一年，然后买了一把同样的新斧头给A，那么自然不用付租金。

你还要跟楼主说什么？直接无视就可以了。
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的确，跟我辩论要做好失败的准备，否则只能无视。

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2014-7-1 12:14:44

赫赫铭儿发表于 2014-7-1 11:43
医生说：不如中止生命吧，这样才可以免除人生的一切苦难！
————这是不是在与发展道路上积极拼搏的世 ...

不去缘木求鱼，人不会死，也不会有什么损失。

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2014-7-1 12:14:45

clm0600 发表于 2014-7-1 12:11
跟楼主这种不讲理的，你有何好说的？
你跟他说，A借给了B一万块钱，两人约期一年，一年后，B不但还给A ...

你牛，你自己欣赏你那个利息剥削论去，你自己欣赏你那个大家全错论去，没功夫听你诡辩。

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2014-7-1 12:29:43

罗鹏发表于 2014-7-1 12:14
你牛，你自己欣赏你那个利息剥削论去，你自己欣赏你那个大家全错论去，没功夫听你诡辩。

你不欣赏当然可以，但如果不承认我说的对，那就要给出道理。

仅仅付出100元，为什么要得到120元，这不是天上掉了20元的馅饼吗？但是天上从来不掉馅饼。

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2014-7-1 12:34:50

clm0600 发表于 2014-7-1 12:29
你不欣赏当然可以，但如果不承认我说的对，那就要给出道理。

仅仅付出100元，为什么要得到120元，这不 ...

你不值得我抬眼皮。前面已经给出道理，你用诡辩来应付，你还要什么道理？所以，我的建议是，不仅我，而且不认可你的诡辩的人，都应当不搭理你。

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haojie_yu

2014-7-1 12:36:14

clm0600 发表于 2014-7-1 12:29
你不欣赏当然可以，但如果不承认我说的对，那就要给出道理。

仅仅付出100元，为什么要得到120元，这不 ...

对牛弹琴，这是一个很好的道理。呵呵。

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2014-7-1 12:38:34

clm0600 发表于 2014-7-1 12:14
不去缘木求鱼，人不会死，也不会有什么损失。

停滞和倒退的人类社会，就是趋向死亡的人类社会；……明白么？

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deng203

2014-7-1 12:55:36

社会主义是独裁的遮羞布

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2014-7-1 13:07:16

罗鹏发表于 2014-7-1 12:34
你不值得我抬眼皮。前面已经给出道理，你用诡辩来应付，你还要什么道理？所以，我的建议是，不仅我，而且 ...

你不值得我抬眼皮。前面已经给出道理，你用诡辩来应付，你还要什么道理？所以，我的建议是，不仅我，而且不认可你的诡辩的人，都应当不搭理你。
---------
你的道理都被我驳倒了，站不住脚啊，你无可奈何，当然只有不搭理了，这是鸵鸟政策。

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2014-7-1 13:08:18

赫赫铭儿发表于 2014-7-1 12:38
停滞和倒退的人类社会，就是趋向死亡的人类社会；……明白么？

资本主义已经就是这样的社会了。

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刚行天下

2014-7-1 13:08:57

clm0600 发表于 2014-6-30 16:07
提示你一下：欧洲央行已经规定了零名义利率，算上通货膨胀的话，已经是负利率了。
这就是取消资本分配权 ...

《通论》第228页谈到，资本边际效率为零时，虽然食利者将会消失，但仍然会存在着企业精神和经营才能发挥作用的余地来对预期收益作出意见可以大不相同的估计“。
凯恩斯认为，资本边际效率为零时，食利者会消失。与楼主的观点有异曲同工之妙

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2014-7-1 13:10:01

deng203 发表于 2014-7-1 12:55
社会主义是独裁的遮羞布

社会主义被独裁拿来当遮羞布。

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haojie_yu

2014-7-1 13:15:57

唉，多跟他学几个烂招嘛，你们看，他现在那次不在我面前灰溜溜的。

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xuruilong100

2014-7-1 13:40:49

最近正在看黄义风老师的《一个物理学家眼中的经济学》，楼主指出的现象和书中的一些观点颇有联系。

黄老师认为亚当斯密的“看不见的手”和马克思的“资本主义危机论”，都是代表了对复杂经济体系近似化、机械化和绝对化的认识，其思想根源在于牛顿力学所引发的“机械决定论”在当时的思想界还处于支配地位，其思想特征在于“状态S1必然导出状态S2”。

黄老师认为经济系统的运行特征更近似于“量子力学系统”，包含着不确定性复杂性和动态均衡。楼主指出的反资本主义现象也许就是说明资本主义经济体系逐渐的找到了动态平衡状态。中国前后六十年的发展变迁也可以认为社会主义经济体系找到了动态平衡状态。

真实的经济体系有点像“薛定谔的猫”，一直处在斯密和马克思的极端观点的叠加状态。

《一个物理学家眼中的经济学》是一本挺不错的书，跳出经济学的思想窠臼再看经济学，他山之石可以攻玉！

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2014-7-1 13:44:31

刚行天下发表于 2014-7-1 13:08
《通论》第228页谈到，资本边际效率为零时，虽然食利者将会消失，但仍然会存在着企业精神和经营才能发挥作 ...

但银行利率只是资本分配权的一个方面，反映一个总趋势，
但虽然总平均利润不存在，资本还是在大肆搜刮，只不过，有些能够得逞，有些大亏。

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2014-7-1 13:54:42

xuruilong100 发表于 2014-7-1 13:40
最近正在看黄义风老师的《一个物理学家眼中的经济学》，楼主指出的现象和书中的一些观点颇有联系。

黄老 ...

楼主指出的反资本主义现象也许就是说明资本主义经济体系逐渐的找到了动态平衡状态。
---------
最多是：资本主义和反资本主义达到了一个动态平衡。而不是资本主义经济体系自己找到了平衡。

再说，现在利率都到零了，也没见真正的平衡呢。

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haojie_yu

2014-7-1 13:57:11

xuruilong100 发表于 2014-7-1 13:40
最近正在看黄义风老师的《一个物理学家眼中的经济学》，楼主指出的现象和书中的一些观点颇有联系。

黄老 ...

这本书你有电子版吗？

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dnq

2014-7-1 14:25:44

乐趣公司发表于 2014-6-30 09:59
我看马克思不是真心反资本主义，

这是如何解释？也许老马把资本主义的邪恶彰显的太明显。但是，资本主义历史上的是确实对工人的压榨是事实。

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2014-7-1 15:00:22

clm0600 发表于 2014-7-1 13:08
资本主义已经就是这样的社会了。

丘吉尔说：资本主义的确是最坏的社会了；……因为比它更坏的社会（包括你的劳动主义），都已经退出历史舞台啦！

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crj302

2014-7-1 15:07:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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2014-7-1 15:14:29

crj302 发表于 2014-7-1 15:07
他们不就是想重做实验吗？可是连实验方案都搞不出来了，别看一个二个都有主张，可离着空想不远。

…………只剩下无尽的诅咒，和空洞的预言啦！

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