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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-6-30 23:21:04
haojie_yu 发表于 2014-6-30 23:12
我发现的和你发现的一定一样?还是你也是那个人的马甲?
乐趣公司不是马甲
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2014-6-30 23:22:58
乐趣公司 发表于 2014-6-30 23:21
乐趣公司不是马甲
是不是多说几句就知道了。说吧,你的标志是什么?呵呵。
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2014-6-30 23:51:10
在马克思那个年代,工人的生活非常困苦,受到严重的剥削,无法享有应有的权益,所以当时他们的反抗性是非常强的,阶段的对抗是非常尖锐的,也是为何马克思的主义为何得到广泛的传播。而今天进过一系列的改革,工人的权利得到了一定的伸张,并且随着经济的发展,中间阶层的扩大,阶级之间的界限变得越来越模糊,即便是在社会主义国家,普遍工人都不再把自己当作是解放斗争的一份子。
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2014-6-30 23:54:09
haojie_yu 发表于 2014-6-30 23:22
是不是多说几句就知道了。说吧,你的标志是什么?呵呵。
我的标志显露在我的帖子里面,你去找吧。
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2014-6-30 23:57:25
乐趣公司 发表于 2014-6-30 23:54
我的标志显露在我的帖子里面,你去找吧。
你认为的标志就是我找到的标志?这么独特的逻辑思维可真是不常有啊。
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2014-7-1 00:05:09
haojie_yu 发表于 2014-6-30 23:57
你认为的标志就是我找到的标志?这么独特的逻辑思维可真是不常有啊。
这样吧,你去找你认为的标志,找到后回来跟我对下答案!
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2014-7-1 00:06:35
乐趣公司 发表于 2014-7-1 00:05
这样吧,你去找你认为的标志,找到后回来跟我对下答案!
为什么要我去找,然后跟你对答案?你的就是标准?本性还真是难移啊。
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2014-7-1 00:12:21
看看一下
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2014-7-1 00:24:01
haojie_yu 发表于 2014-7-1 00:06
为什么要我去找,然后跟你对答案?你的就是标准?本性还真是难移啊。
一切随你了,啊!       睡觉了!
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2014-7-1 00:27:08
乐趣公司 发表于 2014-7-1 00:24
一切随你了,啊!       睡觉了!
这叫一切随我?这不都一切随你了吗?不敢讲还要兜圈子,……
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2014-7-1 07:58:22
“西方国家劳动者待遇的提高,恰恰是大量反资本主义措施的结果。”

西方国家的发达,正在于其采行了资本主义。如果反资本主义可以提高劳动者的待遇,为什么不一反倒底,彻底取消资本主义(也就取消了市场经济)呢?

只有在资本主义下,蛋糕才会越做越大,劳动者分得的绝对额也才会不断提高,这是西方国家劳动者待遇不断提高的最终原因,而不是反资本主义的结果。楼主才明显地“张冠李戴”。而取消了资本主义,劳动者分得的份额或许更加的平均,然而,这一平均的蛋糕份额将一定会不断减少,直至饿死人。何况,即使不考虑资本的作用,平等主义以及大锅饭其恶劣后果也是显而易见的。

简而言之,反资本主义,其实就是在反人类,无论其道德、动机如何。这又是一个“吃着资本主义的饭,骂着资本主义的娘”的典范,和当年的马克思并无不同。

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2014-7-1 08:18:05
lwzxy 发表于 2014-7-1 07:58
“西方国家劳动者待遇的提高,恰恰是大量反资本主义措施的结果。”

西方国家的发达,正在于其采行了资本 ...
西方国家的发达,正在于其采行了资本主义。如果反资本主义可以提高劳动者的待遇,为什么不一反倒底,彻底取消资本主义(也就取消了市场经济)呢?
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别着急呀,一步一步来,人们的认识有待提高。取消资本主义容易,关键是取消了之后怎么办,这需要科学来告诉大家,否则旧的去了,新的不知道怎么来,岂不是更乱?
资本主义和市场经济是两回事,不要抱着市场经济的大腿了。

只有在资本主义下,蛋糕才会越做越大,劳动者分得的绝对额也才会不断提高,这是西方国家劳动者待遇不断提高的最终原因,而不是反资本主义的结果。楼主才明显地“张冠李戴”。而取消了资本主义,劳动者分得的份额或许更加的平均,然而,这一平均的蛋糕份额将一定会不断减少,直至饿死人。何况,即使不考虑资本的作用,平等主义以及大锅饭其恶劣后果也是显而易见的。
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取消了资本主义,只是把资本家拿走的份额都归了劳动者,劳动者之间该怎么分还是怎么分,怎见得更加平均了呢?
社会总财富是100,资本主义是资本家拿去40,劳动者分60;现在劳动者分100,没有资本家的份儿,请问你怎么看出劳动者之间的分配原则改变了呢?

简而言之,反资本主义,其实就是在反人类,无论其道德、动机如何。这又是一个“吃着资本主义的饭,骂着资本主义的娘”的典范,和当年的马克思并无不同。
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奴隶社会的捍卫者也会这么说,结果奴隶社会就万古长存了吗?
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2014-7-1 08:47:59
clm0600 发表于 2014-7-1 08:18
西方国家的发达,正在于其采行了资本主义。如果反资本主义可以提高劳动者的待遇,为什么不一反倒底,彻底 ...
你怎么知道你的“科学”是正确的呢,我还说我知道的“科学”才是正确的。

如果按你主张的取消了利率(利率是取消不了的,只要你有时间偏好),也就取消了储蓄,也就取消了投资,也就取消了资本。人们会有一块钱花一块钱。不要天真地想象,在你那种无利率的世界里,还会有像现实世界中的那么多资本可供“分配”与使用。

从实践上来说,在历史上,布尔什维克ZF上台的第一件事,即是一并取消贷款与利息。纳粹上台的最激动人心的口号就是Brechung der Zinsknechtschaft,即废除“利息奴隶制”。而当代的普遍实行的凯恩斯主义虽不致如此极端,但试图不断的信贷扩张以将利息率压低至甚至0的水平。

这些政策的后果,不是像他们所宣称的那样会改善劳动者的待遇,恰恰相反,它们是在恶化他们的待遇,并把人们赶入痛苦的黑暗时代,他们是在孜孜不倦地在挖文明——总是资本主义文明的根基。

你的所谓科学理论,比起布尔什维克、纳粹,好不了多少。无视这些历史,无视它们的后果,而自以为发现了“新”的理论,这是智识上的地地道道的返祖现象。
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2014-7-1 09:24:26
lwzxy 发表于 2014-7-1 08:47
你怎么知道你的“科学”是正确的呢,我还说我知道的“科学”才是正确的。

如果按你主张的取消了利率( ...
你怎么知道你的“科学”是正确的呢,我还说我知道的“科学”才是正确的。
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光说自己科学没用,还要讲出道理,摆出事实。

如果按你主张的取消了利率(利率是取消不了的,只要你有时间偏好),也就取消了储蓄,也就取消了投资,也就取消了资本。人们会有一块钱花一块钱。不要天真地想象,在你那种无利率的世界里,还会有像现实世界中的那么多资本可供“分配”与使用。
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有一块钱就花一块钱,这有什么不好呢?难道要带到棺材里去?
就因为人们有2块钱花一块钱,用另一块钱去谋利息,这才造成了供给大于需求,于是才有经济危机,债务危机,金融危机。。。

从实践上来说,在历史上,布尔什维克ZF上台的第一件事,即是一并取消贷款与利息。纳粹上台的最激动人心的口号就是Brechung der Zinsknechtschaft,即废除“利息奴隶制”。
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他们只有好的愿望,但没有科学的理论,不知道怎样取消利息,只能干喊罢了。
根源在于:他们不知道如何管理和利用货币,不知道如何组织生产分配。他们发展生产需要钱,但又不知道钱该从何处来,还要指望有钱人来“投钱”,当然无法废除利息了,你指望别人借钱给你,别人自然可以勒索利息

而当代的普遍实行的凯恩斯主义虽不致如此极端,但试图不断的信贷扩张以将利息率压低至甚至0的水平。
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为啥普遍实行凯恩斯主义呢?不执行死的更快。
为啥信贷扩张?不扩张死的更快。
为啥不断压低利率?不压低死的更快。

这些政策的后果,不是像他们所宣称的那样会改善劳动者的待遇,恰恰相反,它们是在恶化他们的待遇,并把人们赶入痛苦的黑暗时代,他们是在孜孜不倦地在挖文明——总是资本主义文明的根基。
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他们没有科学理论的指导,根本就摆脱不了资本主义,当然效果不好了。

你的所谓科学理论,比起布尔什维克、纳粹,好不了多少。无视这些历史,无视它们的后果,而自以为发现了“新”的理论,这是智识上的地地道道的返祖现象。
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返祖也不代表是错的,废除利息是古今中外仁人志士的美好理想和愿望,但可惜一直没有实现,那是因为条件不成熟,没有理论指导而已,不代表这个理想是错的。
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2014-7-1 09:44:35
主义本身就很虚无缥缈,没有谁就是抱着一个主义不放的。时代在变化,人也在变化。
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2014-7-1 09:50:23
clm0600 发表于 2014-6-30 21:39
央行利率低,风险也低;
外面利润高,风险也高;
所以央行此举无非是鼓励更多风险投资不怕风险,去获取 ...
发展和创新永远是有风险的;所以,如果抛除了风险,还会有发展和创新么?
————而发展和创新,又正好是利润和利息永不枯竭的来源哈!
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2014-7-1 09:53:12
darkathrun 发表于 2014-7-1 09:44
主义本身就很虚无缥缈,没有谁就是抱着一个主义不放的。时代在变化,人也在变化。
主义一点儿也不缥缈。
资本主义,每个人都抱住不放,想当年朱实行利息税,老百姓炸锅了:朱某某,真牛*,敢让存款没利息。
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2014-7-1 09:58:17
赫赫铭儿 发表于 2014-7-1 09:50
发展和创新永远是有风险的;所以,如果抛除了风险,还会有发展和创新么?
————而发展和创新,又正好 ...
发展和创新再有风险,一个经济体所有的投资总要有个平均收益吧?
如果这个收益是10%,那么银行利率可能定在0吗?
现在银行利率被压到零,是被什么压下来的?当然是外面世界的平均利润率。
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2014-7-1 10:02:34
clm0600 发表于 2014-7-1 09:53
主义一点儿也不缥缈。
资本主义,每个人都抱住不放,想当年朱实行利息税,老百姓炸锅了:朱某某,真牛*, ...
想当年朱实行利息税,老百姓炸锅了:朱某某,真牛*,敢让存款没利息。

————所以你的彻底消灭利息的主张,显然是与人民大众为敌嘛!
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2014-7-1 10:07:37
其实我很想西方是不是有很鲜明的资本主义阵营与社会主义阵营这种论调

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2014-7-1 10:09:18
赫赫铭儿 发表于 2014-7-1 10:02
想当年朱实行利息税,老百姓炸锅了:朱某某,真牛*,敢让存款没利息。

————所以你的彻底消灭利息的 ...
所以你的彻底消灭利息的主张,显然是与人民大众为敌嘛!
-------
这叫帮助人民大众改正错误,改掉坏毛病。
原因很简单:坏毛病对自己没有好处,反而损害自己的利益,根本无法实现自己的目的。

追求利息,等于缘木求鱼,让大家不要缘木求鱼,这是与大众为敌?
欧洲央行把利率降到零了,还要搞货币宽松,不但没有利息,你的钱的购买力还要下降,这不充分证明了追求利息就是缘木求鱼、偷鸡不成蚀把米吗?
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2014-7-1 10:14:21
clm0600 发表于 2014-7-1 09:58
发展和创新再有风险,一个经济体所有的投资总要有个平均收益吧?
如果这个收益是10%,那么银行利率可能定 ...
只要一个经济体的扩张速度趋缓,则不论其实际利润率是多少,央行的存款利息都会趋小。
而只要一个经济体的扩张速度加大,也不论其实际利润率是多少,央行的存款利息都会趋大。
就是说:
央行的存款利率,主要是与经济体的扩张速度挂钩,而非与经济体的实际利润率挂钩!
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2014-7-1 10:21:56
clm0600 发表于 2014-7-1 10:09
所以你的彻底消灭利息的主张,显然是与人民大众为敌嘛!
-------
这叫帮助人民大众改正错误,改掉坏毛病 ...
这叫帮助人民大众改正错误,改掉坏毛病

在你眼里,马克思已经是错误的,社会主义已经是错误的,资本主义已经是错误的,现在终于说人民大众也是错误的;…………这岂不是与世界人民为敌么?
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2014-7-1 10:26:37
bingo000 发表于 2014-7-1 10:07
其实我很想西方是不是有很鲜明的资本主义阵营与社会主义阵营这种论调
原来是:
国家资本主义对私人资本主义。
现在改为:
国家+私人混合的资本主义,对国家干预的私人资本主义。
区别越来越小。
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2014-7-1 10:31:42
赫赫铭儿 发表于 2014-7-1 10:14
只要一个经济体的扩张速度趋缓,则不论其实际利润率是多少,央行的存款利息都会趋小。
而只要一个经济体 ...
只要一个经济体的扩张速度趋缓,则不论其实际利润率是多少,央行的存款利息都会趋小。
而只要一个经济体的扩张速度加大,也不论其实际利润率是多少,央行的存款利息都会趋大。
就是说:
央行的存款利率,主要是与经济体的扩张速度挂钩,而非与经济体的实际利润率挂钩
------------
实际利润和经济体扩张速度本来就是挂钩的呀。
如果实际没有利润,谁还傻乎乎地去扩张?各行各业都赚钱,自然有更多的钱杀入,这很难理解吗?
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2014-7-1 10:33:21
赫赫铭儿 发表于 2014-7-1 10:21
这叫帮助人民大众改正错误,改掉坏毛病

在你眼里,马克思已经是错误的,社会主义已经是错误的,资本主 ...
在你眼里,马克思已经是错误的,社会主义已经是错误的,资本主义已经是错误的,现在终于说人民大众也是错误的;…………这岂不是与世界人民为敌么?
----------
指出别人的错误,这叫惩前毖后,治病救人。

人家查出来你有什么病,给你药吃,你难道反过来说人家是敌人?
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2014-7-1 10:34:33
说的有道理
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2014-7-1 10:35:50
thanksss
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2014-7-1 10:42:40
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2014-7-1 10:44:52
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