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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-7-12 15:49:15
齐岭 发表于 2014-7-12 15:22
你是说资本家赚了资本家的钱,他没赚消费者一分钱吗?
你每天上班挣钱,你破产了吗?

A资本家投资了1000万,结果破产了。一分都没剩还欠债。你说,他的1000万哪去了?
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2014-7-12 15:53:37
YJDWII 发表于 2014-7-12 15:40
这不错,但还是没明白,这和马克思理论是不在一个基点上。
刺激私人消费是要在私人有可供消费的能力为前 ...
美国就采取过大规模减税的方法来刺激消费,其它一些地方则采取直接派发现金的方式来刺激消费。这些做法都要承认一个前提——那就是消费者没有那么多现金来消费。
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2014-7-12 15:59:16
qi509 发表于 2014-7-12 15:49
你每天上班挣钱,你破产了吗?

A资本家投资了1000万,结果破产了。一分都没剩还欠债。你说,他的1000万 ...
那是因为市场分额进行竞争的结果,资本家彼此之间的压价竞争,你能说是A资本家的钱都到了B资本家的口袋里去了吗?
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2014-7-12 16:06:21
齐岭 发表于 2014-7-12 15:53
美国就采取过大规模减税的方法来刺激消费,其它一些地方则采取直接派发现金的方式来刺激消费。这些做法都 ...
你还是没有明白我的意思。
如果你说的是马克思的经济危机规律,那是没有措施可采取的,现实中,之所以有这么多的措施可用,那是因为它不是马克思所说的经济危机。
这些做法都要承认一个前提——那就是消费者没有那么多现金来消费。这前提也不是马克思的前提,这分配不公,是工人与资本之间的分配问题。这其实是资本与劳动的矛盾认识问题,是剥削与被剥削、还是分配的公平与否的问题。剥削与被剥削问题是没有办法调和的,是分配的公平与不公平问题才是有措施可用的。
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2014-7-12 16:39:23
YJDWII 发表于 2014-7-12 16:06
你还是没有明白我的意思。
如果你说的是马克思的经济危机规律,那是没有措施可采取的,现实中,之所以有 ...
这一矛盾将伴随着资本主义的发展而发展,是不可能调和的。如果一个社会的经济发展仍然是私人的盈利欲望所驱动,那就不能对私人资本课以重税、就不能太快提高工人工资。如果这样做就会挫伤资本的积极性,使资本成为游资,走向投机,问题就会更糟。
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2014-7-12 17:05:58
齐岭 发表于 2014-7-12 15:59
那是因为市场分额进行竞争的结果,资本家彼此之间的压价竞争,你能说是A资本家的钱都到了B资本家的口袋里 ...
资本家竞争是通过什么将A资本家的资本弄到B、C、D、等资本家的兜里去的?
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2014-7-12 17:18:48
qi509 发表于 2014-7-12 17:05
资本家竞争是通过什么将A资本家的资本弄到B、C、D、等资本家的兜里去的?
资本家在争夺垄断权,因为只有垄断才有更好的利润。
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2014-7-12 18:25:31
齐岭 发表于 2014-7-12 17:18
资本家在争夺垄断权,因为只有垄断才有更好的利润。
你给说反了。只有消费者认可的商品才有更好的利润。只有管理好的企业和抓住消费者取向的企业才能形成垄断。


看来你的经济学知识还得学习。浅薄呀!你浅薄的主要原因是掉在马坑了爬不是来。
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2014-7-12 19:12:15
qi509 发表于 2014-7-12 18:25
你给说反了。只有消费者认可的商品才有更好的利润。只有管理好的企业和抓住消费者取向的企业才能形成垄断 ...
在《共产党宣言》中,马克思及恩格斯强调,那以维护私有财产制为己任的资本主义,实际上是私有财产的破坏者,实际上使少数拥有财产的人不断剥夺大多数拥有财产的人。一旦垄断形成,竞争对手消失。创新动力就消失了,这正是资本主义弊端的体现。
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2014-7-12 19:18:29
齐岭 发表于 2014-7-12 19:12
在《共产党宣言》中,马克思及恩格斯强调,那以维护私有财产制为己任的资本主义,实际上是私有财产的破坏 ...
“马克思及恩格斯强调,那以维护私有财产制为己任的资本主义,实际上是私有财产的破坏者,实际上使少数拥有财产的人不断剥夺大多数拥有财产的人。一旦垄断形成,竞争对手消失。创新动力就消失了,这正是资本主义弊端的体现。”————马恩这不是胡说八道吗?楼上已经说了:你的产品必须要得到消费者的认可。垄断者的创新动力消失正是其他创新产品与其竞争的又一轮的开始。


我说你掉的马坑了出不来。果然印证了。

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2014-7-12 19:26:06
qi509 发表于 2014-7-12 19:18
“马克思及恩格斯强调,那以维护私有财产制为己任的资本主义,实际上是私有财产的破坏者,实际上使少数拥 ...
如果一家公司独占市场之后,没有了其它公司与其竞争,这么会有新产品呢?
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2014-7-12 19:31:10
齐岭 发表于 2014-7-12 19:26
如果一家公司独占市场之后,没有了其它公司与其竞争,这么会有新产品呢?
世界就一家公司?

按照你的逻辑不,是马克思的。社会在这200多年就不会走到现在。动动脑子!
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2014-7-12 19:39:53
qi509 发表于 2014-7-12 19:31
世界就一家公司?

按照你的逻辑不,是马克思的。社会在这200多年就不会走到现在。动动脑子!
微软的垄断的案例就是最好的说明。
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2014-7-12 19:50:05
齐岭 发表于 2014-7-12 19:39
微软的垄断的案例就是最好的说明。
他的垄断正好说明:电脑的操作系统正在接受这竞争。他的操作系统正在全球使用。全球的所有个人及相关的企业无时无刻不在试图创新。正因为微软他在激励着社会的进步。
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2014-7-12 20:35:34
一边是强权,一边是无权,贫富差距是必然的!
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2014-7-12 21:11:08
为什么资本家在购买力不足的情况下会超额生产?为什么工人在严重剥削的情况下不考虑跳槽?

这恰恰说明,因为垄断和独占性,导致行业人才没有流通的机会。

如果是自由的市场经济,一家企业过度剥削,人才很快就会流失,企业也会倒闭。所以现在我国沿海地区企业高呼用工成本增加,这正是市场流动带给工人的机遇。正说明在市场经济下,社会推动着人民享受到了共同富裕的萌芽。

恰恰是高度垄断如朝鲜,人民别无选择,只能忍饥挨饿。为什么朝鲜的高层奢靡无度?为什么朝鲜的人民穷苦潦倒?他们创造的价值到了哪里?正是在别无选择地被金三胖利益集团剥削。
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2014-7-12 22:46:35
qi509 发表于 2014-7-12 19:50
他的垄断正好说明:电脑的操作系统正在接受这竞争。他的操作系统正在全球使用。全球的所有个人及相关的企 ...
很抱歉,事实说明垄断不是永久的,Nokia和柯达已经充分实际地证明了这一点,当年称霸全球的垄断者已经步入了破产的边缘,微软的地位正在下降,新的垄断者正在形成,这是一个循环。
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2014-7-12 23:51:10
lzw123ccc 发表于 2014-7-12 22:46
很抱歉,事实说明垄断不是永久的,Nokia和柯达已经充分实际地证明了这一点,当年称霸全球的垄断者已经步入 ...
那,咱们俩说的不是一个意思吗?
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2014-7-13 08:41:36
马克思说的没错,这是市场经济的规律
因为市场经济是竞争经济,竞争就有优胜劣汰
接下来的问题是官府要为竞争失利者搞保障
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2014-7-13 08:42:43
是危机,是风险
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2014-7-13 08:49:00
生产过剩源于消费不足,消费不足源于收入不足,收入不足源于生产资料的所有权不足。
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2014-7-13 09:34:03
马太效应
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2014-7-13 09:34:48
看看不说话
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2014-7-13 09:54:12
有道理!
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2014-7-13 10:35:35
我觉得讨论问题之前应该先明确马克思的理论假设和现实社会之间的不同之处。
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2014-7-13 11:49:44
kankan
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2014-7-13 12:06:31
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2014-7-13 15:42:03
齐岭 发表于 2014-7-12 15:06
你的说法是一种诡辩,在资本主义社会中,它的纯产量的货币价值等于支付工人的全部工资加上资本家所得的利 ...
新的技术的出现可以增加消费能力、ZF更多的税可以增加消费能力、更高的社会保障水平可以增加消费能力、更严格的环保标准也可以增加消费能力。
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2014-7-13 15:52:58
可以按揭!
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2014-7-13 16:24:04
huaxq2007 发表于 2014-7-13 15:52
可以按揭!
消费主义不中用,提前消费那一套美国已经试过了。
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