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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-15 22:18:55
dragon1458 发表于 2015-5-15 07:03
不一定如此。经济学家在古代,是怎样的概念呢???
“不一定如此。经济学家在古代,是怎样的概念呢???”
科举之后,文人们大都致力于科举……故曰:科举制之过也。
今之所说的经济学是经济思想家的大众化语言阐释,经济学家在古代谓之经世济民之人才……


今人用GDP来看古代社会,比较古代现代的先进落后,谬也!

也不全然。无可否认,仅就GDP而言,毫无疑问当代比古代先进,文化、政治今比古也先进……
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2015-5-15 22:48:11
桃源居士1 发表于 2015-5-15 22:18
“不一定如此。经济学家在古代,是怎样的概念呢???”
科举之后,文人们大都致力于科举……故曰:科举 ...
古人是把市场作为调节的手段之一。

今人用GDP管理经济。

GDP对于研究古代的活动来说,简直不可思议!!

所谓的先进,等等,看生产方式和生产关系。从GDP上完全看不出来的。

科举制,在当时代是进步的。后来有不足的地方。功过是非,需要用历史标准。
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2015-5-15 22:50:21
桃源居士1 发表于 2015-5-15 22:18
“不一定如此。经济学家在古代,是怎样的概念呢???”
科举之后,文人们大都致力于科举……故曰:科举 ...
回复审查中。这里简单补充,犹如不能用古人之科举制看今人的教育和政治,同样不能用今人的GDP看古人的生产和经济活动。
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2015-5-17 22:04:31
dragon1458 发表于 2015-5-15 22:48
古人是把市场作为调节的手段之一。

今人用GDP管理经济。
我说的是,科举取仕,把有志于社会之精英者的旺盛精力时期甚至毕生精力都吸引到学为科举之企图了,还那里有足够产生具备世学级思想家的精英人才群体呐?
科举有功于封建统治,社会安定……自科举之后,中华民族思想止步不前,再也没有产生具备世学级思想家…
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2015-5-17 22:08:37
桃源居士1 发表于 2015-5-17 22:04
我说的是,科举取仕,把有志于社会之精英者的旺盛精力时期甚至毕生精力都吸引到学为科举之企图了,还那里 ...
现在,全世界的科学精英知识精英到集中到美国去了,也不能绝对地说,美国的教育制度有问题,或者是反动的。

古代社会,中华民族思想并非止步不前,也不是您所谓的“再也没有产生具备世学级思想家…”
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2015-5-17 22:42:33
dragon1458 发表于 2015-5-17 22:08
现在,全世界的科学精英知识精英到集中到美国去了,也不能绝对地说,美国的教育制度有问题,或者是反动的 ...
“现在,全世界的科学精英知识精英到集中到美国去了,也不能绝对地说,美国的教育制度有问题,或者是反动的。”

到美国去了的那都只是学识精英,思识精英还都留在了各国,只是世界各国还没有一个可供识别、选拔、重用思识精英的办法而矣…精英到美国去了,问题不在美国,而在本国的用人制度有问题…

“古代社会,中华民族思想并非止步不前,也不是您所谓的“再也没有产生具备世学级思想家…”

那中国社会何故落后了呐?沉沦在封建社会的泥潭里两千年走不出来呐?
试问,自隋唐至清末有何人可堪称具备世学级思想家呐?
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2015-5-18 09:09:57
桃源居士1 发表于 2015-5-17 22:42
“现在,全世界的科学精英知识精英到集中到美国去了,也不能绝对地说,美国的教育制度有问题,或者是反动 ...
思识精英____用人制度,有点意思,中间的道理,可以说说。


中国社会何故落后了呐?

这个问题分为两方面看,一,落后多指现在的GDP标准,二,现代工业和军事在中国的落后

另一方面,所谓的资本主义的“落后”。中国是有限资本主义发展的国家,这是另一类型的发展模式,难以直接称为“落后”。

世界之大,历史有其惯性,产品社会在中国一直是主线,商品社会后来者居上,对它有冲击,但是资本主义在中国从未做大,恰好是说明中国的道路仍旧是产品社会发展路径的,何言落后二字。
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2015-5-19 10:43:41
桃源居士1 发表于 2015-5-17 22:42
“现在,全世界的科学精英知识精英到集中到美国去了,也不能绝对地说,美国的教育制度有问题,或者是反动 ...
所言甚是,所言甚是。
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2015-5-19 16:01:35
对与更对 发表于 2015-5-19 10:43
所言甚是,所言甚是。
楼主终于露头了啊!!有何最新指示呢??
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2015-5-19 21:26:00
对与更对 发表于 2015-5-19 10:43
所言甚是,所言甚是。
您可有识别、选拔、重用思识精英的具体办法,说出来讨…论讨…交流…交流……
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2018-1-19 11:02:36
重看此贴,感慨系之。
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2018-1-19 13:30:13
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2019-7-24 10:31:09
闪光的不一定是金子,是金子一定会闪光。
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2020-10-5 08:42:50
再看一遍,依然不解
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2020-10-5 08:43:49
胡马依北风 发表于 2014-7-24 12:46
你现在就是在夜郎自大
你还是别丢人现眼了。
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2020-10-7 11:40:06
威廉.配第~洛克~富兰克林、亚当.斯密~李嘉图~马克思~魁奈~詹姆斯.穆勒,都是西欧商品经济发展时期的产物;而中国的孔夫子是中国农耕时期的产物;亚里士多德是古希腊城市经济的产物。他们的思想,都是建立在他们那个时代的经济基础之上的。

一切意识形态都属于建立在一定时期经济基础之上的上层建筑的领域。
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2020-10-7 12:42:00
半床花影抱书眠 发表于 2020-10-7 11:40
威廉.配第~洛克~富兰克林、亚当.斯密~李嘉图~马克思~魁奈~詹姆斯.穆勒,都是西欧商品经济发展时期的产物;而 ...
所谓意识形态,也就是文明与伦理。但愿你对这个也有研究。

起源于中华的是什么样的文明伦理?
起源于中华的又是什么样的文明伦理?
搞不清楚这个问题,那就当了汉奸都不自知。
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2020-10-7 15:42:25
对与更对1 发表于 2020-10-7 10:35
你就屁话多
一只傻鸟
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2020-10-8 14:07:25
无知求知 发表于 2020-10-7 12:42
所谓意识形态,也就是文明与伦理。但愿你对这个也有研究。

起源于中华的是什么样的文明伦理?
先请你研究透了中国历史再来跟你谈这个问题。否则,说了你也不懂。

要想谈中华文明的起源,先得从《易》、《尚书》、《诗经》谈起,如果你能谈得了,咱们不妨试试。

孔夫子的儒家,只是战国时百家中的一家,对中国后世人意识形态起着重大作用的,至少还有道家、墨家、法家等,甚至兵家也不可小看。

西汉时虽然废黜百家,独尊儒术,但此时的儒家文化中已经包含了道家和法家等多种意识形态,南北朝时又广泛融合了来自南亚的佛教文化。

至宋明理学时,儒家文化又是一个大变革。

直至五四新文化运动,大量接受近代文明。

又直至新中国成立(在新中国成立前是根据地,解放区)意识形态领域又是一大变革。

就拿中国妇女在家庭和社会中的地位来说吧,春秋战国时代中国妇女的地位是什么样子的?汉朝和魏晋南北朝时代妇女的地位又是什么样子的?什么时候开始要求妇女普遍缠小脚的?什么时候要求妇女三从四德的?什么时候提倡妇女为丈夫守贞节甚至殉葬的?为什么到了今天,相比于其他各国,甚至相比于欧美各国,我国妇女在家庭和社会中的地位是最高的,妇女参加劳动和从事社会职业的比率是最高的,男女同工同酬是做得最好的,这中间的演变过程又是怎么样的?等等。

男女之间的两性关系问题,不就是社会学、伦理学中的一大研究领域吗?有没有兴趣谈谈?

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2020-10-8 18:17:57
半床花影抱书眠 发表于 2020-10-8 14:07
先请你研究透了中国历史再来跟你谈这个问题。否则,说了你也不懂。

要想谈中华文明的起源,先得从《易 ...
大一统之后烧书不止一回,而且官史是按朝廷意愿去修的,因此要研究透中国历史,这根本没有可能。

首先定义:
文明是底色。文化是花絮。

中华文明成熟于先秦诸子百家,这是没有争议的。儒只是其中一家。由于儒家被朝廷独尊时间最长,因此对中华文化(花絮)的影响非常大。这影响不是底色性质的,而是花絮性质的。儒家只有伦理,没有哲理。儒家没有能力去应对深层追问,如此伦理的依据是什么?

中华人被西方人称之为“没有信仰的人”,这没错,毕竟中华人的确没有他们那种唯一真理的信仰。用易中天的话来说就是“多中心就无中心,多信仰就无信仰”。其实每一个民族都不乏神话故事,但为什么犹太祖先的那个神话故事就能够成为他们的唯一信仰对象,而中华祖先却没有选定一个神话故事来作为自己的唯一信仰对象呢?看来读史已经不够用了,还必须读哲,因为只有哲能够解答这个问题,能够解答中华文明如此底色的问题。

我们先秦诸子百家没有一家自诩真理到此终极,这也是没有争议的。这个定论与上述“没有信仰的人”在逻辑上也是吻合的。现在看来,大一统之后的烧书也并不彻底。1972年长沙马王堆一号汉墓出土了另一个版本的《道德经》,与所有流传版本都不同。帛书甲本的第一章终于解答了中华文明如此底色的问题。“非恒道”,这意思就是真理不可终极。整个第一章都在讲真理不可终极的理由,其逻辑严谨程度绝对超出了现代人的想象。中华先哲居然能够洞察唯心唯物的逻辑错误!就因为这样,神话就是神话,在中华祖先那里根本不能成为信仰对象。中华文明的底色就这样搞清楚了。
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2020-10-9 07:10:42
天幽 发表于 2020-10-7 15:42
一只傻鸟
你是傻逼,所以没资格说别人
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2020-10-9 08:54:42

起源于中华的是什么样的文明伦理?
起源于中东(中东、中东、中东)的又是什么样的文明伦理?
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2020-10-9 10:43:00
无知求知 发表于 2020-10-8 18:17
大一统之后烧书不止一回,而且官史是按朝廷意愿去修的,因此要研究透中国历史,这根本没有可能。

首先 ...
所以说呀,我说的跟你说的对不上,没办法交流。

谈哲理,得从《易》谈起;

谈两性的伦理关系,得从《诗》谈起。

你一开始就讲烧书,怎么谈?

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2020-10-9 11:41:14
半床花影抱书眠 发表于 2020-10-9 10:43
所以说呀,我说的跟你说的对不上,没办法交流。

谈哲理,得从《易》谈起;
哲学的“元哲学”就是概念论,就是对概念问题的研究。《易》就包括了这方面的研究。形而下就是可名状概念(名词),很好定义的概念;形而上就是难以名状或不可名状的概念,很不好定义甚至无法定义的概念。有文字证据表明,中西先哲都有同等水平的概念论思辨,其后人却开启了分道扬镳。一者传承(百家),一者误解(摩西),这就导致了中西两种不同的文明底色。

谈论这种话题,我不知道对你是否合适。
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2020-10-10 14:47:00
自诩真理到此终极,这就是人类自负思想的源头,也就是订立教条的依据。
认为真理不可终极,这就是人类自谦思想的源头,也就是“无信仰”的依据。

建立在自负思想之上的文明是教条文明。
建立在自谦思想之上的文明是世俗文明(与时俱进的文明)。
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2021-12-22 16:30:35
看了很多回答后,感想也很多!
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2021-12-22 16:48:42
东欧俄罗斯是哪一种文明,日本是哪一种文明,中华又是哪一种文明?

联日是汉奸,那么联俄呢?
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2021-12-22 22:09:56
schianck 发表于 2014-7-24 09:04
之前出现过,例如齐桓公时代的管仲,春秋的计然范蠡,只是汉代尊儒才导致后代几无经济学大家
根本不对!原因在于中华民族是农业民族,发达的是农业。而农业经济活动简单,它需要的较多。而欧洲则是商业民族,商业活动经济活动较复杂。所以,在中国发达的是道德和政治文化,而欧洲发达的是经济文化。
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