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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-7-25 21:27:24
qi509 发表于 2014-7-25 17:55
1、任何价格都是变动的。各种牌号的手机为什么价格千差万别。你如何确定手机的交换比例?房价各省市,各地 ...
1 价格当然是变动的,但是交易时都是有个具体价格的。手机有很多种,但是每个人都买的是具体的某一种。房价各地区不一样,也是有个平均价格的。

2 市场经济才把人当猪。你穷,就给你个低劣的廉价房吧。这才是把穷人当猪。计划经济则不一样,每家的住房质量都一样,只有按人口数的大小区别。家庭人口多的,就给大一点的房子。
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2014-7-25 21:41:08
土灶 发表于 2014-7-25 21:27
1 价格当然是变动的,但是交易时都是有个具体价格的。手机有很多种,但是每个人都买的是具体的某一种。房 ...
主张计划经济的,一般都是经济事务不通的,以为搞计划了,就不需考虑成本了。你以为通过计划平均分配就能消灭没有住房的现象了?恰恰计划经济年代,相当多的人没有自己的住房而与父母挤在一套房子里,后期有很多单身汉硬是把办公室占了,通过耍赖才有了容身之地。
计划经济分配住房,一定有住房不够分的情形,而排队打分分房,一定是脸皮薄的人吃大亏,耍流氓的占大便宜,当然,最大的便宜都是领导占了。还平均住房呢?你把计划经济下的官僚们想得太伟大了,所以,说你没有经历过那一段时间,是有道理的。若你经历过那段时间,还要粉饰计划经济的公平性,就是道德品质恶劣的问题了。
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2014-7-25 21:44:49
现在住房价格高,让低收入者落在后面,其原因不在市场,而在于市场被扰乱。土地财政就是最大的扰乱因素。
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2014-7-25 21:51:20
hhj 发表于 2014-7-25 21:25
如果不是八九十年代社会主义阵营集体投降,自废武功,给资本主义国家打开巨大的市场,资本主义国家早就崩溃 ...
东德投降西德,现在多数人后悔。今天的韩国比朝鲜穷100倍不止。
首尔的贫民窟
首尔江南区(富人区)中隐藏的贫民窟——九龙村

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2014-7-25 21:55:02
原来楼主是力挺北朝鲜的,也难怪。你怎么不说说,北朝从中国讹走了多少粮食?
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2014-7-25 21:56:31
罗鹏 发表于 2014-7-25 21:44
现在住房价格高,让低收入者落在后面,其原因不在市场,而在于市场被扰乱。土地财政就是最大的扰乱因素。
如果态度严谨的话,说话之前就应该先给自己挑毛病,找反例。如果找不到反例,再说出去。

你的理论,随手就能给你找到反例。美国、日本、香港,没有土地扰乱,为什么仍然那么多人没有房子,房价那么高? 所以,如果中国去掉土地扰乱,就能保证房价便宜,都有房子住?
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2014-7-25 21:57:22
土灶 发表于 2014-7-25 21:27
1 价格当然是变动的,但是交易时都是有个具体价格的。手机有很多种,但是每个人都买的是具体的某一种。房 ...
1、别讲什么平均价格。平均是忽悠人的。你家50平米住房,他家150平米,一平均你家就多了50平米吗?

2、你知道人的需求是千千万万的吗?你怎么计划。你以为人是猪呢?
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2014-7-25 22:02:28
土灶 发表于 2014-7-25 21:56
如果态度严谨的话,说话之前就应该先给自己挑毛病,找反例。如果找不到反例,再说出去。

你的理论,随 ...
你先回答一下计划经济中为什么还是有很多人没有分配到住房的问题吧。我没有给市场经济挑毛病,是因为我认为低收入者就不应当有自己的独立住房。而中国的问题是,收入中等者都无法逾越高房价,问题就出在土地财政上。
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2014-7-25 22:21:23
qi509 发表于 2014-7-25 21:57
1、别讲什么平均价格。平均是忽悠人的。你家50平米住房,他家150平米,一平均你家就多了50平米吗?

2、 ...
不用说那么多,计划平均分配或所谓的按需分配本身就同其最初的按劳分配这种理论根据背道而驰的。挺计划派,自己就不能自圆其说。
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2014-7-25 22:26:39
甲,一家五口人,分套大房子;乙,单身汉,分套小房子。这就是计划分配了。这哪里体现计划派们津津乐道的按劳分配了?如果不是按劳分配,那么,对前者就是养懒汉,对后者就是打击劳动积极性。所以,房子不够分。房子不够分,就要排队,按官僚制订的标准打分排队。计划派就是不承认制度经济学一个重要的基于事实的原理:谁制订政策谁获得好处,近水楼台先得月。他们就是要隐瞒这个事实,忽悠大众。
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2014-7-26 07:45:33
计划经济的首要问题是如何确定由谁来制定计划,如果难以逾越制定计划者被社会质疑的固有矛盾,以及制定计划者自身能力的怀疑,计划这个词真要打个问号,好好计划计划。
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2014-7-26 09:34:17
土灶 发表于 2014-7-25 21:22
我也是经历过计划经济时期的,你在我面前没有倚老卖老的资格。那个时候确实穷,衣服都是补丁的。不过,你 ...
你妈,前苏联发展计划经济多长时间?到最后怎么样?没有前车之鉴?你以为小平同志为什么搞市场经济?人家到日本和美国看了,不搞不行了。

你大概不知道吧?日本二战后也是一塌糊涂,人家到20世纪70年代末成为了世界经济第二的经济体,不要老说日本是受到美国资助的,世界经济第一的国家把一个被战争摧毁得一塌糊涂的国家资助成世界老二,你信吗?

如果说你还在这儿异想天开觉得计划经济好,旁边还有一个在那儿放着呢,没看朝鲜什么德性吗?

中国49年以后搞计划经济,到70年代末国民经济接近崩溃,改革开放,后来搞市场经济,现在经济总量世界第二,你他娘的脑子进水了?你还经历过计划经济时期?我怎么看你是做梦经历过?

92年听到小平同志的南巡讲话的内容后,知道我最大的感触是什么吗?这个老头真是伟大,不是一般的伟大。为什么?89年那次事件过后(四号下午在厦门),我曾经对一个台湾学者说,不管任何一个组织,任何一个政治团体如何吹嘘自己的伟大、光荣、正确,不管他如何吹嘘自己的制度(当时的社会主义计划经济制度)是如何的优越,如果不能发展经济,不能让老百姓的日子过好了,这些都是不可持久的。能在当时的政治气候下提出发展市场经济(我们姑且不管前面的定语),所以说小平同志是伟大的。

怎么?放着历史事实不顾,来使劲吹嘘计划经济的优越性?就这也是一个所谓的经济学爱好者的态度?

建国30年,中国实行的计划经济,GDP增长几何?市场经济30年,中国的GDP增长几何?前苏联计划经济70年,最后国民经济崩溃,朝鲜搞计划经济,一直吃不饱。你怎么就有这么大的信心说中国一直搞计划经济的话会比现在强100倍?

知道我现在最怕看到餐桌上有什么吗?最怕的是玉米面和红薯。知道为什么吗?小时候吃伤了。知道为什么吃伤了吗?架不住一天三顿吃啊。还他妈计划经济,谁再提计划经济我就跟谁急。
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2014-7-26 14:17:28
支持楼主的研究。由人民参与制定计划、参与管理更符合社会经济现实发展,具体的可参照并完善发扬当年诸如“鞍钢宪法”等。人民参与国家事务的管理决策比填几张所谓的选票更有实际意义。
计划经济还是私有化经济的交锋过程中,充分暴露出某些社会达尔文主义分子的本来面目。
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2014-7-26 15:15:34
土灶 发表于 2014-7-25 21:51
东德投降西德,现在多数人后悔。今天的韩国比朝鲜穷100倍不止。
首尔的贫民窟
首尔江南区(富人区)中隐 ...
今天人的也比狗穷1000倍不止
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2014-7-26 15:27:12
土灶 发表于 2014-7-25 21:22
我也是经历过计划经济时期的,你在我面前没有倚老卖老的资格。那个时候确实穷,衣服都是补丁的。不过,你 ...
“如果按照计划经济一直发展到今天……”,有啊,我们的邻居朝鲜。想去看看?

30年前,中国因为搞了30年的计划经济,国民经济处于崩溃的边缘,日本因为搞市场经济,从战后的一片废墟变成了世界老二。中国因为实行了市场经济,现在总量变成了世界老二。前苏联因为搞了70年的计划经济,最后解体了,东德义无反顾的扑向了实行市场经济的西德的怀抱。活生生的现实呀。你是眼睛瞎了还是脑子进水了?

说你是妄人吧,你还不服。那么多聪明人,那么多思想家,都认为市场经济优于计划经济,你说人家是错的。社会历史的实践也在那儿摆着,你还是不承认。你还活着干什么?你就是一个浪费粮食的祸害。你怎么不去死?
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2014-7-26 19:33:48
lee_zhonghua 发表于 2014-7-26 07:45
计划经济的首要问题是如何确定由谁来制定计划,如果难以逾越制定计划者被社会质疑的固有矛盾,以及制定计划 ...
计划经济必须实行民主,由人民大众来制定计划,或者由ZF制定计划,交人民大众审议通过。
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2014-7-26 20:18:32
土灶 发表于 2014-7-25 17:02
看不见的手,简单说就是价格的升降,引起的生产的自动调节。
价格的升降式由供求关系决定?
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2014-7-26 21:36:02
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