那么,且存疑罢.

楼主的观点有正确的部分。但也有错误的部分。

为什么一个生产给大家吃呢？因为社会结构不同。否则干吗平白无故的给大家吃呢？还有就是别人也是在生产的，只是生产的东西不同罢了，不会出现什么只是一个人生产，其他的人什么都不干的情形。

当然其他人生产，也是给大家用的。

为什么在高级的社会会如此？因为高级的社会是一家人的社会，因为是一家人，所以才会将自己的劳成果给别人用。而在目前的社会里，由于不是一家人，所以才会我生产的东西，你必须用钱来交换。否则我不会给你的。

关于积极性的问题，也是因为是一家人，因为爱自己的家里的人，所以才积极劳动，而不会斤斤计较。所以在高级社会里不会存在积极性的问题。

而目前的社会，由于大家不是一家人，所以必须多劳多得人们才会有积极性工作。这与高级上是不同的。

你的理解是错误的。比如说兵营，这是所有的士兵居住的地方，你说兵营是谁的呢？当然是士兵大家的了。就是你居住的房子也未必是你的，事实上是你们一家人所共同所有的。你住不等于就仅仅是你自己的。衣服，你的衣服就仅仅你是的吗？也未必。比如说工作服就是可以通用的，别人也是可以穿的，未必发给你了，于是就仅仅是你的了。所以灵活的人可以把自己的服装给别人穿，因为他知道自己用的一切都是自己的，也是大家的。

在理想的社会里，你穿的衣服也是别人生产的，也是从别人那里得到的，所以也不完全是你的，所以你不会占有，而不让别人使用的。同样，你也是别人一起生产出来的人，所以你也不仅仅属于你自己，你也是大家的你，所以你会为大家贡献的。

为什么少数人生产，大多数人享用呢？因为本来机器就是大家的机器，人也是大家的人，否则这就是不可能的。为什么是大家的机器，大家的人？因为在高级社会里，大家是一家人。这是很重要的。目前的社会由于不是一家人，所以机器不是大家的机器，人也不是大家的人，所以只好通过交换来获得东西。所以个人生产的东西才仅仅是个人的。

其实这样得划分本来就是有问题的，比如说汽车，你说是生产资料还是生活资料呢？如果它用来拉物资，运送生产产品，你说它是生产资料吧？如果你用它来拉家里的人出去玩呢？呵呵，所以这个划分本来就是很成问题的。

再比如说手机，如果用于联系生产，你说是生产资料，如果用于联系联系家里人出去玩呢？呵呵。

所以我历来不喜欢所谓的生产资料和生活资料这样的划分！！！这只是49年的社会变化带来的，因为只有划分才好收归国有啊。呵呵。

而如果用天下一家来改变社会就不需要这样的划分，因为都是一家人的东西呀，还划分什么呢？所以我说你们还不理解历史，不理解人类真正需要的变革。

[此贴子已经被作者于2008-5-12 7:21:06编辑过]

呵呵，你的理解是狭隘的，其实在高级的社会里，你是大家生产或者说养育出来的人，所以你也是大家的人，而不仅仅是你自己的，而你吃进去的东西也是大家生产的东西，所以也从来都是大家的东西，而不仅仅是你的东西。

比如就局部来说，说你的手也是你整个身体共同所有的。所以就是局部来说，你的手也是共有的。

你们的关于生产资料和生活资料的划分，以及在此基础上的关于什么可以共有什么不可以共有的划分使中国社会发生了分裂和混乱。

呵呵。

照你这么说挖土机也是生活资料，因为它可以生产出开挖土机的人；那么数控机床也是生活资料，因为它可以生产出控制数控机床的人。

我们对生活资料的定义不同，注定我们的结论不能统一。

你认为生活资料是生产人的生产资料，我认为生活资料是消费品，用于消费，就是能够满足人们欲望的物质。

[此贴子已经被作者于2008-5-12 23:35:27编辑过]

体力劳动的目的就是生产物品，改造物质世界，生产物品的目的也是丰富人们的物质生活，打造主观世界。

回mkszyz：

你所理解的天下一家，好像老子说的路不拾遗，这是不可能出现的。人不为己，天诛地灭。就算是共产主义买东西也是要花钱的，只是物价不变或者越来越低，人们手中的钱会越来越多。

一个人生产给大家吃不是因为他的思想觉悟高，是因为生产资料的有限而他的劳动能力可以随着机械的发展不断提高。就像耕地面积不会无限扩大，而农用机械可以越来越发达，所以种地的人会越来越少，如果谁种地生产的粮食就是谁的，那会有很多的人饿死。于是就出现了一个人种地给大家吃这种现象，当然种地的人得到的会多一些。

你所说的天下一家与几千年前的氏族公社有什么区别，这不是让人们回到几千年前。就是大多数人有你这样的认识才使公有制的主要优点不能体现出来。

你所说的天下一家意思是人的思想觉悟高了，就可以改变世界，你的意思是意识可以改变物质？这不符合唯物论。

其实这是概念都是有问题的，比如所消费？什么是消费，你使用车子是不是消费呢？是消费，但生产产品的时候使用车子是不是消费呢？当然也是消费了。所以你的所谓生活资料是消费品的概念就有问题了。

能够满足人们的物质欲望的概念更有问题了，因为资本家要上一个工厂，这个工厂就可以满足他的欲望。那么你说这个工厂是生活资料了？

其实，广义的说，一切都是为了人类生活的，因此都是生活资料。

手机可以用于生产，也可以用于生活，你说手机是生产资料还是生活资料呢？

我认为高级社会是不会有货币的，而在你的高级社会里却还有货币，这我们是不一致的。

问题是，为什么以前是自己生产，东西就是自己的，而你说的那个社会里，为什么就成了不是自己生产就是自己的了呢？因为什么发生了这样的变化呢？为什么以前就是自己生产是自己的呢？难道是因为人们的思想觉悟高了？

我说的天下一家，是先从小的一家开始的，然后逐渐扩大，最后使全人类进入天下一家的社会。所以不是突然的天下一家的，这是一个由点到面的逐渐的过程。人的觉悟高了，人的行为就不同了，当然世界也就改变了。你难道不认为觉悟高的人与觉悟低的人是不同的吗？

目前许多工厂（比如说鞋厂）的生产能力，可以满足整个社会的需要，但是为什么它们还是自己生产的就是自己的——要人们出钱购买它们生产的东西，而不是将其送给大家用呢？

[此贴子已经被作者于2008-5-13 12:48:07编辑过]

引用健鸽:送给大家就是大家不劳而获,占别人便宜的下溅行为,所以,用自己的劳动成果与别人的劳动成果相交换才是共产主义道德.

不劳而获是因为获得的物品不是通过劳动产生的,而是通过机械消耗能量产生的,所以不劳而获不是下贱行为,是让机械为全体人们服务,共产主义就是要让人不劳而获.

如果有一天政府无偿的发给你钱让你去买东西，那么你用这个钱买东西是否还是交换呢？

共产主义不是共同生产而是共同消费.交换不是共产主义的生产方式，

[此贴子已经被作者于2008-5-13 11:41:46编辑过]

   赞同楼主的观点！

高级社会仍然会有货币，只是货币的职能不再是方便商品的交换，而是为了保证人们的消费能力．

以前自己生产东西就是自己的，是通过提高劳动积极性来发展生产力；现在不是自己的东西也可以是自己的，是通过发展机械来发展生产力．就像你种了我的地，那么你生产的粮食是不是要给我一部分呢？

一个人生产给大家消费，不是因为他思想觉悟高，而是因为任何一种生产资料都是有限的或人对任何一种物品的需求都是有限的但生产力却可以随着机械的发展越来越发达。如果不一个人生产给大家消费，就会发生经济危机，‘朱门酒肉臭，路有饿死骨’。

人的任何体力劳动都可以让机械来代替。假设有一个鞋厂，工资是８００；一个食品厂，工资是１０００；一个造车厂工资是１５００。一个人原先在鞋厂，但他的劳动岗位被机械代替了，于是他来到了食品厂，但后来他的劳动岗位又被机械代替了，最后他来到了造车厂。那么他的工资是３３００才能使生产与消费平衡，但在造车厂他的工资能领３３００吗？当然不可能。当机械取代了一个人的劳动，即使这个人不再劳动了也要给他一定的收入，这样才能是生产与消费平衡，否则就会酿成经济危机。

物质决定意识，物质丰富了，人的觉悟会改变。是世界改变了，人的觉悟就改变；而不是人的觉悟改变了，世界就改变，

你把这个因果关系弄翻了吧。

所以我们对高级社会的理解是不同的。不可以说是不劳而获，因为谁都是在劳动的，只是你不是农民，不生产粮食，但是你却生产鞋子啊，或汽车啊。而高级的社会是不需要交换的。你所以有交换的概念是因为你有一个假设，就是谁生产的就是就是谁的，所以才让你觉得必须交换，而高级的社会是不需要交换的，因为谁生产的东西都是属于整个社会的，而不是仅仅属于生产者个人的。比如说农民生产粮食，但他们用的拖拉机却是工人提供的，化肥也是工人提供的（注意我不是说从工人那里买来的），农民的衣服住房燃料等等也是别人提供的，那么农民生产出来的粮食是谁的呢？显然不仅仅是农民的，而是属于全社会的。

呵呵，看看，我们对高级社会理解多么的不同！

那么到底谁理解的对呢？我想各位看官应该是明白的。

你的这个理解也是有问题的，什么叫共同劳动？那些在大工厂里一起生产的工人是不是在共同劳动呢？显然是的，那么到高级的社会就没有这个的共同劳动了吗？显然不谁吧。所以高级的社会也是共同劳动的社会，也是共同消费的社会。

高级的社会就是一家人的社会，在这样的社会里，大家是一家人，大家共同劳动，共同消费，当然这个共同你要了解的广义一些，因为在我的理解，就是在航天飞机上干活的人，与在地面的田间干活的人都是共同劳动的。因为他们是一家人，他们是一个整体的不同的部分。他们虽然分布在不同的岗位上，但是他们是一个整体。

你的理解是有问题的。比如说在大工厂中，许多工人一起干活，这是不是共同劳动呢？显然你认为是的。那么在高级社会里就没有大工厂了吗？显然不会没有的。所以在高级社会人们是一起劳动，一起消费的。

高级社会由于大家是一家人，所以大家干活实际上就是在家里干活，那时候，由于大家是一家人，所以整个社会是一个整体，所以无论是在航天飞机上干活的人，还是在地面干活的人都是在共同劳动的。那时候无论人们在什么岗位，是在几光年外的某个星球上干活，还是在地球上干活，都是一个整体的不同的部分在干活，因此都是在共同的劳动，当然他们也是共同消费的。

呵呵，你的概念还是有些狭隘了。要分析高级的社会，头脑是不能狭隘的，否则会差十万八千里的。

你的这个理解是有问题的。

比如说一个人忽然产生了一个很好的想法，发明了一个世界目前还没有的东西，而他把这个东西生产了出来，真的很好，于是大家都用，这个世界是不是因此而，改变了？是的。那么如果这个人没有发明这个东西呢？显然这个世界就不会发生因为那个发明所带来的改变。

所以人的自身的改变也是很重要的。否则如何会有物质的改变呢？如果人不产生新的思路，那么许多东西都不会改变，你做的汽车，你乘的飞机都不会出现的。

同样，高级的社会，如果没有人的改变也是不行的。而高级的人的出现，这对于实现高级的社会才是重要的。如果没有马克思的设计，那么如何可能有后来的那些社会主义国家呢？

在你所说的天下一家，人情关系取代了交换。你认为货币只是多余的。

一个人生产的东西是社会的，那么这个人生产的东西到底给谁呢？他怎么知道社会需要什么呢？

不管你是农民，还是生产鞋子或是汽车，你的劳动岗位总会被机械取代。

农民用的拖拉机、化肥是工人提供的，那如果农民生产的粮食不给全社会而自己要了怎么办？

很显然，你所说的天下一家，就是天下大乱。

回mkszyz：

如果说两个人共同拥有一件物品就是公有制，那么任何社会都是公有制。

社会的所有制是对全社会而言的。一家人的各个成员可以共同拥有某些物品，这是家庭的公有制；某个部队的所有军人能够共同使用某些物品，这是部队的公有制。

我们多共同劳动的定义也不同，你认为只要有两个人在一起劳动就是共同劳动。我认为社会中的每一个人获得某一物品必须进行劳动（不管是是否直接生产这种物品的劳动),那么每个成员为了生存必须进行劳动，这才是共同劳动。

就如同你的说一个生产的给大家一样，为什么一个人生产的东西要给大家呢？在我看来这是因为高级的社会是一家人的社会。如果妻子做饭给丈夫和孩子吃一样，难道妻子还要丈夫和孩子购买她做的饭吗？显然不需要的。

你也说过要少数人干活生产出来的东西给大家用，那么在你说的社会里凭什么要这样呢？如果他非要自己生产的东西只给自己用呢？

关于生产的东西给谁的问题，其实这个问题是简单的，比如说一个餐厅，餐厅生产出来的东西当然是给前来吃饭的人吃的啊。

你说餐厅怎么知道生产什么吗？这其实也很简单，目前的餐厅不是都知道要生产什么吗？高级的社会也是如此。目前的餐厅也难以准确的预计谁会前来吃饭和想吃什么，但这并不妨碍餐厅的预先的准备，比如说准备什么食材等等。高级的社会是一家人的社会，所以这样的准备只能说更容易，准备的更好。

农民为什么不把他生产的粮食给工人吃呢？显然不会的，因为是一家人，因为农民生产的东西因为也使用了工人提供的产品，所以其粮食已经不仅仅是农民的了，这是事实，你难道不承认这是事实？

呵呵，所以不会天下大乱的，恰恰会天下大治！

呵呵，其实我并没有那么狭隘，认为只有两个人肩并肩手拉手的干活才叫共同劳动，前面我已经说过了，我认为在高级社会，就是那些在月球上干活的人，与在地球上田间种地的人也是在共同劳动的，因为他们是一家人。知识岗位不同而已。而在你的概念中，只有两个人一起做同一双鞋子才叫共同劳动，是不是呀？

可惜的是，目前的社会是全社会大协作的社会，波音的飞机，可以在中国做水平尾翼，在美国开发软件，德国制造机身，在法国组装等等，你说这是不是在共同劳动呢？在我看来这当然是共同劳动了。而你却不如此认为。我觉得你的逻辑很奇怪呀。

在目前的社会里要求所有的人都生产同一个东西，这是不可能的。但在高级的社会里，因为都是一家人了，所以我可以说任何东西都是大家生产出来的，每一个人都介入了每一件东西的生产（比如说工人介入了农民对粮食的产生）。所以也可以从这个角度上将大家是共同劳动的。

回mkszyz：

我说的一部分生产给大家，是因为这一部分生产所用的资料是大家的。就像你种了我的地，那么生产的粮食是不是应该给我一些呢？一个生产给大家，需要在法律上规定，而不是靠觉得是一家人。

任何某一种生产资料都是有限的或是人对任何一种物品的需求都是有限的，而机械却可以越来越发达。如果谁生产的谁要，那么机械的发展会引起经济危机。一个人生产给大家，是为了经济的发展、避免经济危机而不是因为大家是一家人。

生产者生产商品是为了卖，消费者需求某一商品并且有能力购买它，那生产者生产的商品才能卖的出去。公有制就是让生产者生产的商品只要消费者需求就能卖的出去；消费者只要需求某一商品他就能买得起。

在你说的天下一家里，餐厅的营业已经不是为了盈利了，那它辛苦劳动是为了什么呢？

我觉得你的问题很奇怪，请问妻子为丈夫和孩子做饭是为了什么呢？不就是因为是一家人，所以互相帮助和形成一个整体，一起生活下去吗？

而一起生活下去也是有利的，而这是不是就可以说是盈利呢？所以你的盈利概念也是有问题的。比如说你走路抄近道，这是不是也是一种盈利地表现呢？显然这时候并看不到什么赚钱。

总之你地许多概念都比较死，不灵活。就是节省时间，其实也是一种盈利。

一个高级的社会还要靠法律的规定，这样的社会是高级的社会吗？我很怀疑。我的天下一家的社会是不需要这些的。因为大家是一家人，什么都是大家地，所以什么都是共享的。

看来我这个天下一家的社会比你那个需要法律来约束的社会要好一些。又共享又一家，这不是更好吗？你那个社会只有共享，却没有一家。所以你那个社会不得不靠法律来约束。