你所说的天下一家是要以德治国，以德治国与依法治国哪一个更实用？历史已经证明。

法律只会越来越详细，不会消失。

你所说的天下一家与几千年前人类初期社会的氏族公社有什么区别呢？

"私有制"是由人类的生命本性所决定的,它将恒久不变.

你的理解是不对的，目前的社会并不是天下一家的社会，而要建立天下一家的社会是需要整个社会的改变的，而不是继续维持目前的社会而提倡什么以德治国。

所以我说的与你的说的是根本不同的。

我说的建设天下一家德社会必须从小天下一家开始。就是说从局部开始转变，而不是目前的社会就是天下一家的社会。

与过去的区别？当然是有区别的，因为那在更高的基础上的社会，是在经过许多年发展以后建立起来的社会。

其实高级的社会是没有买卖的，有买卖的社会不会是高级的社会。在你的高级社会里还存在买卖，我还能说什么呢？

如果东西是大家的东西，那么还要买吗？谁会自己买自己的东西呢？所以你的理论是自相矛盾理论。

[此贴子已经被作者于2008-5-14 18:39:47编辑过]

人类的生命本性是什么？人不为己，天诛地灭。人人都要生存并且都渴望能够生存的更好。因为这一本性有了原始的公有制；同样因为这一本性有了私有制；还是因为这一本性公有制取代私有制。

你说这句话是因为你对公有制还不了解。

公有制什么样子？举个例子：我国现在有一些低保户，他们没有劳动能力可以按月领到一些钱，这是让社会上有劳动能力的人来养活那些没有劳动能力的人；养老金是让青壮年养活老年人。那么在公有制，就是要让发达的机械养活社会的全体成员。

[此贴子已经被作者于2008-5-14 22:57:15编辑过]

回mkszyz：高级社会不一定会有交换，但一定会有买卖。而在你的高级社会里根本不存在买卖，我还能说什么呢？

并不是全部东西是大家的，只有机械生产的东西是大家的，这些机械生产的东西也不是人们可以随便拿的。政府无偿的发给你钱，你要用这些钱去买东西，你用这些钱买到的东西都是由机械生产的。所以交换不一定存在，但买卖一定会存在。

你所说的天下一家根本不可能实现。如果你认为能够实现，那么我们现在应该做些什么呢？

既然你认为不能够实现，那么你还问为了实现她，我们现在应该做什么干什么呢？

你的逻辑很奇怪啊，既然交换都不存在的了，那么为什么买卖还存在呢？难道买卖不是一种交换吗？

政府为什么给你发钱呢？因为东西本来就是大家的，那么既然东西本来就是大家的，那么干吗还要用钱来购买呢？又何必通过发钱来把东西还给大家呢？这不是故意饶远路，吃饱了没事干吗？

"自我意识(利己),自由意志,有限理性"这一生命本性假设可以经得起各领域实践的考验,也经得起时间的考验.尽管去推理一下,在生命本性成份中改变任一都将难以成为生命.不管人类文明发展到多么高级阶段,人类还将以生命形式存在,除非是灭绝,也或者变成"神仙".

所谓"私有制",这本来就是人类社会的自然秩序,是由人类的生命本性所决定的.你的举例也只是自然社会中的"贫有底线",那根本不是"公有制"的专有.

生命周期是有限的,谁死了也带不走一分钱财富,"私有制"本来就是人类文明财富全人类共有的一种自然形式.相比之下,人为的"公有制"就显得太过急功近利了.

回mkszyz：

你认为你所说的天下一家能实现吗？如果不能那只是空想。如果能，就应该有具体的方法。

你认为我的逻辑奇怪只因为你还不够了解。政府无偿的发给你钱，并且随着机械的发展给你的钱会越来越多，你可以用这些钱去买东西，所以仍存在买卖，但是这些钱是你无偿得来的，所以不存在交换。这时货币的存在已经不是为了方便交换，而是为了保证社会的消费能力。

如果没有货币，你怎么知道一个人应该给他多少东西呢？并且你怎么保证给他的东西他就一定需要呢？

绕个弯不是吃饱了没事干，这样才可以既保留资本主义的优点又能体现共产主义的优越性。

我们观点不同的原因是我们对私有制的解释不同。我赞成你说的“自我意识，自由意志”。

我对私有制的理解是，生产资料归私人所有，谁生产的东西就是谁的。公有制生产资料归集体所有，但不一定生产资料由集体管理。就像我的地不一定我去种，我也可以让别人去种，但别人种我的地要给我点东西。

在表面上公有制与私有制只有一个区别：能否通过税收给社会的每一个成员都无偿的发钱。如果私有制能做到这一点那也就不是私有制了。

当然在我举的例子中的低保户不只是我国才有，美国也有，我举这个例子只是为了说明完全可以让机械来养活社会的所有成员。

资本主义的福利政策是为了保障人们的基本生活，维护社会的稳定；在公有制给每个人都发钱，是要为机械生产的商品找到市场，是为了提高社会的消费能力。

如果私有制本来就是人类社会的自然秩序,是由人类的生命本性所决定的。那么为什么会有几千年前人类社会初期实行公有制的氏族公社？

[此贴子已经被作者于2008-5-15 11:25:17编辑过]

当然可以实现，你不信的，或你不认为可以实现的东西未必就不可以实现。就如同当年一些人也不认为飞机可以出现一样，现在不是出现了吗？

当然也有人说共产主义是空想，但是还是有人信，并有人为此努力。而且我想你也不会认为共产主义是空想吧。

我其实已经说过，实现天下一家的社会是从小的社会开始的，这就如同党当年也是很少的人，后来逐渐发展壮大的。一开始是在社会中建立小的天下一家的社会，然后在发展壮大，最后是在全人类实现。就这么简单。

关于你说发钱那样的观点也不是我不理解，我只是觉得根本不必如此，既然钱是发的，那么不用钱，直接消费不就可以了，干什么要饶圈子呢？

为什么不以用钱就不可以消费呢？比如说吃自助餐，大家可以自己选择吃什么。而吃多少则以吃饱为准，这就个人有个人的不同了，因为有的人会吃的多一些，有的人会吃的少一些，不可一概而论。

吃自助餐也是不同的，那些不适应这样的人往往会乱吃乱喝，而且会很浪费，吃不了也往自己的盘子盛很多。而且吃起来很吃，肚子吃的撑死了。而那些已经适应了这样的吃饭的方式的人，则不会如此，他们往往按照自己的需要和身体健康来吃，不会吃很多，也不会浪费。

高级社会也是如此，虽然不要钱，但是不会有人乱吃乱喝，不会有人因为什么都不要钱了就浪费的。因为大家是一家了，浪费就是浪费自己家里的东西，就是不爱自己家里的东西。

所以你对高级社会还不理解。

关于给你的东西是不是你需要的东西，就如同一个餐厅，会做许多的菜，你在其中选择。你当然会选择你所需要的东西了。就算这次做的饭菜并不令你十分满意，餐厅也会根据你的需要加以改进，以便下次更好的满足你的需要的。世界不就是如此改进的，如此提高的吗？有什么不可以的呢？

那种为了说明自己的道理而苛求高级社会的想法恐怕是公正的吧？！

呵呵，想兼顾的动机是好的，但是搞不好却会落个里外不是人、不伦不类的结果的。

你是那种牛顿力学碰到新的问题，难以解释新的物理现象的时候，试图对牛顿力学的修修补补的来挽救牛顿力学的人。

飞机是通过理论的推断加上具体的行动才发明的,你的天下一家怎样才能实现呢?理论基础是什么?现在应该怎样去做?

在高级社会货币的职能会改变但是货币绝对不会没有的。没有货币就没有买卖，会出现两种情况：政府发给你什么物品你就要什么物品，因为政府不知道什么人需要什么物品，所以这种情况不会出现；你去商店，需要什么物品就可以拿什么物品，这和抢劫有什么区别，这种情况也不可能出现。总之，你说的没有货币的情况根本不可能出现。

即使在高级社会也不会只有我国一个国家，如果没有货币，那么我国怎么与外国进行经济合作呢？你怎么会想到货币会消失，真是荒唐。

即使是夫妻双方也都有各自的空间。

就算是自助餐也没有不要钱的。

呵呵，为什么非要有货币呢？比如说餐厅。你说餐厅是不是知道客人要吃什么呢？可以说知道的，也可以说是不知道的，说其知道，因为有经验的餐厅是了解食客的，这需要积累经验，说不知道，是因为食客是变化的，餐厅不可能那么准确的知道每个食客的需要。但餐厅大体上还是了解食客的。还是可以估计出食客的需要的。

为什么需要什么就拿什么就是抢劫呢？就是目前的社会里的一些公司也是提供免费的午餐的，其中有的公司也是提供免费的自助餐的，那么这个时候人们就是想吃什么就拿什么，按照你的逻辑，这些人就是在抢劫了？显然不可以如此说的。

如同你在家里的厨房里拿东西吃，你是想吃什么就拿什么，那么按照你的逻辑，你这就是在抢劫了。呵呵，你想一想，你的逻辑是多么的荒谬啊。

在社会里，人们在社会的食堂里吃饭就如同是在自己家里的厨房里吃饭，因为社会已经成为一家，大家都是一家人，所以社会的餐厅就是自己家的餐厅。所以那时候任人们吃饭是不要钱的。

关于高计社会与外部社会的交往的问题，这其实很简单。高级社会内部是不使用货币的，但是在与外部世界打交到时还是会使用货币的。而当外部世界都转化为高级社会以后，就整个人类都不使用货币了。

这就如同一个人在自己家里干家务是不要钱的（这如同在高级社会内部），而到外面做家务则是要钱的（这如同高级社会与外部世界打交到）。所以并不荒唐呀。我说的是很有逻辑的。

我并不否定人的空间，但这不等于就不能天下一家。大家干不同的事情，但却是一个整体的不同的部分。

的确，目前的自助餐是要钱的，但是这不等于说自助餐是一定要钱的，那些公司提供的自助餐不是就不要钱吗？

你乱了阵脚了吧？

自助餐非本公司的人要不要钱?

是的对外部的人是要钱的。高级的社会也是如此，内部是不用钱的，而外部是用钱的。家庭也是如此，内部是不用钱的，而外部是用钱的。

你在家干家务是不要钱的，而在别人家干家务则往往是要钱的，为什么？就是因为是不是一家人。高级社会大家是一家人，所以其内部是不用钱的。

你的意思是咱们买外国的东西还是要钱的,那么这个钱是从哪来的?汇率怎么制订?

你的钱的来历可以是家里给的，也可以是你工作得来的。高级的社会也是生产的社会，当然也可以用她的产品与外界换东西了，当然也可以换钱回来了。

值得注意的是：高级社会内部是没有钱的，她是不发行货币的，因此似乎没有汇率问题吧？

就如同当年一些人也不认为飞机可以出现一样，现在不是出现了吗？
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哈哈哈哈哈，比尔盖茨还说核能吸尘器会出现呢，出现了没，你比他厉害，哈哈哈哈哈

可知论是相当邪恶的东西，一般都是那些心里没底但是妖言惑众的人会鼓吹，譬如你说说看，
你几时死，怎么个死法，你知不知道，你不知道，但是上古时代的君主譬如周文王就说他们知道，给你一摸掌纹一观天象就出来了，你说说看可知论邪不邪恶，有些问题你永远搞不懂d,科学发展的过程就是个逐渐限制人类胡乱尝试导致自我毁灭的过程，以前有些人电解氟化氢，做一次死一个，大部分的科学定理，譬如热力学第二定律，碱基配对原则，测不准定理等等都是告诉你新的认知和实践的极限又多了一个，要你别奢望点石成金长生不老，哈哈哈哈

还有一个，你说说看什么样的高级社会没有货币，哈哈哈哈哈，是非洲还是东南亚的食人部落

回mkszyz:
你说高级社会需要向外界换商品  只要换就一定有货币

呵呵，注意其内部是没有货币的，对外是使用货币的，当整个人类都进入高级社会的时候，不就完全不适应货币了吗？

注意：对外使用货币，而这些货币在我国没买东西，那么外国人会不会承认我们的货币？

有什么好哈哈的。

什么都不可知，那么人们还研究自然干什么呢？那么人们为什么还要研究地震什么时候发生呢？那么人们如何知道太阳系的呢？

当有人说太阳是太阳系的中心的时候，也有人说是妖言惑众，甚至还把有的人烧死在罗马的鲜花广场了。但后来怎么样呢？现在全世界都认可了日心学说。

你说是不可知的，那么你如何知道上古时代有一个君主要周文王的呢？呵呵。

你后来的话就更离奇了，如果不可以认识，那么你如何知道还有什么电解，什么氟化氢呢？

如果真的不可知，那么你如何知道还有一个测不准定理呢？

什么叫在我国没有买东西？你获得货币在你家内部买东西吗？不买，但这并不妨碍你用你获得的货币在外面买东西呀。

这个问题很有意义!

现在许多动物都实行着公有制氏族公社,人类过去也同样实行过公有制氏族公社,没有接受过人类文明的"狼孩"也一样可以加入狼群的公有制氏族公社.只不过,随着人类文明的发展,那种与文明相悖的所有制形式将会逐步被抛弃.

其实,现在许多动物都萌发了"私有制"的萌芽,这就是文明的萌芽.它们会为自己占据一块领地,占据一份食物,区分彼此的幼仔...

"让机械来养活社会的所有成员",这大概就是"物质极大丰富"的另一说法.如果人类没有更多的欲望,那么现在的物质已经是极大的丰富了.

圈养动物们就没有什么欲望,它们已经被"机器"养活着.

其实人类本身就在被机器养活着，比如目前使用的火车，使用的汽车，使用的产生机器等等。

构想幼稚了点。按这种观点，美国人早就‘朱门酒肉臭，路有饿死骨’了。因为美国的农业相当发达，农业人口只占2%，并且农产品也是属于这2%的农民所有。那么为什么美国非但不出现‘朱门酒肉臭，路有饿死骨’，反而活得那么好，还向全球输出最多的农产品呢？

随着社会的发展，越来越多的人“失去”了农业用土地，这是社会进步的体现。

如果构造出什么耕地公有，以便让9个人吃1 个人种出来的粮食，这种“食利行为”不是什么好事情。

美国是很少的农业人口养活了整个美国的人，也是少数人养多数人，那么为什么还要用公有制来保证少数人养多数人呢？

这其中必然是有原因的。

因为在美国的这样的社会里，虽然也是少数的农业人口来养大多数人，但是她是通过买卖来实现的。而通过买卖来实现就会有许多的问题（比如说经济危机等）。而通过实现更高级的社会则一方面可以继续保持用少数人的农业人口来养活大多数人，可以避免因为必须通过买卖来实现少数的农业人口来养活多数人。

所以美国的社会固然好，更高级的社会则更好。

      "随着机械的发展，当一部分人种植的小麦就能满足所有人的需求时，就没有必要大家都种植小麦了，怎么让一部分人种植的小麦能为大家所有，这就需要公有制."这句话很有意思，我还是第一次听说哦，把一个人的劳动成果让想办法大家共同拥有，比如说十个人，一个人劳动，另九个人不劳动，这九个人把一个人的劳动成果占为己有，呵呵，还美其名曰公有制。呵呵，有意思，这种强盗式的公有制，不要也罢！