回 无知求知：

原始的公有制是为了能够生存，如果一个人单独生存是为了生存，可能会被老虎吃掉．所以私有制并不是人类的生命本性，生存、更好的生存才才是生命的本性。

人类的欲望是无限的，但人的任何某一种欲望都是有限的，人对任何某一种物品的需求都是有限的。另一方面，随着机械的发展人的生产力不断提高，就会出现一少部分人对这种物品的生产可以满足所有人对这种物品的需求。

如果非要拿人和动物比较，那未来人们过的生活和圈养动物的生活差不多——饭来张口、不必再有那么多的生存压力，这不正是你我向往的生活吗？

美国的农业人口只占２％而我国的农业人口占８０％左右，这也是我国农业外其它产业相对落后的一个原因。

随着社会的发展，越来越多的人“失去”了农业用土地，这是社会进步、生产力发展的体现，也就是我提倡的解脱劳动力（在这就不多说了）。但是失去农业用土地后就饿死这可不是进步。

美国曾经出现过‘朱门酒肉臭，路有饿死骨’，比如说在经济危机的时候有些人吃不上饭，而有些人把粮食倒入大海。将来还会出现这种情况，现在美国的经济已经陷入困境。

美国的农业人口只占２％但暂时没出现‘朱门酒肉臭，路有饿死骨’，是因为８０％的人可以在其他行业找到工作，但是不要忘了人的任何体力劳动都可以由机械代替。假设有一个食品厂、一个鞋厂、一个服装厂。工人的工资都是８００。后来食品厂和鞋厂引进了自动化的机械设备，在生产能力不变的情况下使工人都下岗了，那么服装厂的工资只有是２４００才能使生产与消费平衡，但服装厂的老板会涨工资吗？也许他还会降工资，因为待业劳动力的数量多了。如果服装厂再引进自动化的机械设备怎么办？

让9个人吃1 个人种出来的粮食，是因为这一个人种了９个人的地。如果将来随着机械的发展，１００００人就有能力种全国的耕地，如果谁生产的就是谁的，那么这１００００人拥有全国的粮食，剩下的人如果在其它行业再找不到工作就会饿死，本来够全国人吃的粮食却要饿死一些人，这是好事情吗？

如果相信机械会越来越发达，相信人可以做的任何体力劳动都可以由机械来代替，即机械排挤劳动，就不难理解为什么要实行公有制了。

嘿嘿　　嘿

不一定第一次听说　就是错误的

在社会制度变更的时候，人们公认的一些社会准则可能会改变。

任何一种生产资料都是有限的，人对任何一种商品的需求都是有限的，机械却会越来越发达，生产力会一直发展。

当有一天你的地被别人种了，按照你的逻辑，他生产的都是他的吗？如果你只会种地那你就没法生存了？当然你可以去找其它的工作，但当你找到的工作被机械取代了怎么办？不管你找多少工作总会被机械取代。

美国不就是少数人生产粮食给大多数人吃吗？这与你说的什么区别呢？

人类本来就是动物的一个群类.为了区别,人类把其它动物称之为畜类."人类与畜类的根本区别"这是个至今没有最终定论的问题.不过,"饭来张口、不必再有那么多的生存压力",这可不是我所向往的生活,因为我还需要更多的自由,还需要寻找更多的生存乐趣(比如发明发现的乐趣,智慧竞争的乐趣等等).

我的意思只是不必为了吃饭而四处奔波，并不防碍你的自由，人人都想得到更多的财富，所以并不防碍你去寻找更多的生存乐趣，你可以去发明、发现，仍会存在竞争。可以去写作、可以去绘画，如果你连饭都吃不上还会有闲心画画吗？

富不封顶,贫有底线.足邑.

一场体育竞技,如果目的是人人共同冠军,那谁还会奋力向上呢? 谁还有兴趣去参与呢? 很明显,这是一种令人类文明发展停滞的主义主张.理论未必论得清楚,但什么都逃不过实践的检验.任何"共同冠军"的尝试都将使一个人群落后于先进文明的进度,都将使一个人群的劳动价值远低于全人类平均劳动价值,甚至还可以垫底.

[此贴子已经被作者于2008-5-18 21:38:38编辑过]

回无知求知：

富不封顶,贫有底线，并且贫的底线越来越高，最终共同致富，这描述的就是共产主义。

无偿的发给你一些钱，这就是贫的底线，你找到工作、得到工资，就会有更多的收入，人人都想拥有更多的收入，所以仍有很大的劳动积极性。因为人人能力有限，所以不是人人冠军。

共产主义仍会有很大的竞争。在两个地方有种相同的工作，一个地方竞争这个工作的有两个人，得到与得不到这个工作的人的贫富差距是100；在另一个地方竞争这个工作的有200个人，得到与得不到工作的人的贫富差距是10，你说哪个地方的竞争更激烈？

贫富差距小就不一定没有竞争。

回huxilong:

我实在看不懂"主义",因为历史上出现过的"社会主义"不下24种之多,它们毕竟都不一样,但名字却相同.我看"共产主义"大概也会是如此.还是少谈"主义"吧,因为根本没有任何"主义"会是永恒的真理,无论你怎么变换解读也不会成为永恒的真理.

贫富差距根本就不是问题,生存底线才是真正的问题.这与体育竞技没有什么两样,冠军与最后一名之间的差距不是什么问题,而且体育竞技也不会剥夺最后一名的生存权.这样的秩序本来就是跟随人类文明同步发展着的自然秩序,这不是什么"主义".如果硬说这也是"主义",那么它就是顺其自然的"自然主义",也或者叫做"资本主义".

什么都不可知，那么人们还研究自然干什么呢？那么人们为什么还要研究地震什么时候发生呢？那么人们如何知道太阳系的呢？
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哈哈哈哈，那你现在研究的是社会还是自然，研究资本主义社会是不是还要以自然经济的思维去研究，哈哈哈哈

现在全世界都认可了日心学说。
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但是你的马教义全世界大部分人不认同，哈哈哈哈

你说是不可知的，那么你如何知道上古时代有一个君主要周文王的呢？呵呵。
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小白，你先回答我的问题，你什么时候死，怎么个死法，哈哈哈哈哈，连个人的存亡都预测不准，整个社会你们马教徒就预测准了，哈哈哈哈，还有，可知和已知是不同d,前者是先验，后者是后验

如果真的不可知，那么你如何知道还有一个测不准定理呢？
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哈哈哈哈哈，小白，那你做一个测得准定理出来看看，哈哈哈哈哈
可知论满足你的愿望

既然什么都无法认识，那么还搞科学研究干什么？那么为什么还要研究经济呢？那么为什么还要预测经济的发展呢？那么要那些经济学的奖干什么呢？

既然什么都无法认识，那么还搞科学研究干什么？
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那是为了避免你自取灭亡，哈哈哈哈
科学发展大半就是为了发现不可知的极限，哈哈哈，要你别再喝芒硝汤以求长生不老



那么为什么还要研究经济呢？
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那也是为了避免你闹出平均熟练程度的笑话，哈哈哈哈，你说说看门的平均劳动熟练程度怎么算，哈哈哈哈

那么为什么还要预测经济的发展呢？
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哈哈哈哈哈，又错了，经济发展是不可预测d,经济衰落倒是很好预测d，就像数学上，证明一个定理成立的过程浩如烟海，但是证明其不成立只需要一个反证，但是马某人连预测衰落的简单任务都失败了，哈哈哈，不过你比马某人厉害，哈哈哈，他说将来不可设想的东西，你设想出来了，哈哈哈哈

那么要那些经济学的奖干什么呢？
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哈哈哈哈，经济学家一般来说最反对预测发展，拿奖的理论一般都是预防经济衰落和福利消散的那些，譬如开放货币体系3元悖论，寻租理论，博弈论等等，但是你对理想国的预测，早在上古奴隶制就有了，哈哈哈哈哈

不可全知论,可全知论.前者是科学精神的根基,后者是宗教精神的根基.

回无知求知：

也许某些主义只是历史舞台上的插曲。

体育竞技与某些社会问题是不同的。在体育竞技中，一个人的速度快并不会使另一个人的速度慢。在社会问题上，任何某一种资源都是有限的，一些人得到的多了另一些人得到的就会少些，比如耕地面积不会无限增多，一些人的地增多另一些人的就会减少。在私有制，当某种资源的量不再增加，一些人更富就会使一些人更穷。

我相信不可全知，更相信人们知道的会越来越多。

你说的对，可知是一种信念，但事实上可能是并不可能全知。所以知会部分的知。

huxilong，你是自相矛盾的，因为一方面你反对谁生产的东西就是谁的东西的现实，另一方面，当别人要获得生产者生产的东西你却要人们用钱来换，呵呵，如果不是谁生产的就是谁的，那么干吗要用钱来换呢？

我的天下一家的社会就不会有你这个问题，因为是一家人，所以根本不需要交换。不需要使用货币，不需要买卖。

回huxilong:

知道得越多,未知就越多.这正是康德的"知识球"原理,也科学精神的根基.

经济竞技与体育竞技的确是不同领域的竞技,但它们都是人类社会的一部分,它们的竞技规则当然就应该有着同样的哲理根基---"以人为本".只可惜,我们对人类自身的认识至今仍然肤浅,我们对这个为本的"人"至今仍然知之甚少.正因为这样,我们在提出一些主义主张的时候,我们应该首先扪心自问,我们对人类自身到底有多少了解? 我们凭什么去制定这样的规则?

不过有一点是可以肯定的,那就是,全人类公认的体育竞技规则,其哲理根基也同样适合人类社会的其它领域.

[此贴子已经被作者于2008-5-19 12:57:25编辑过]

为什么不能全知? 其实道理也非常简单.因为没有立场的观点是不存在的,所以,立场已经决定了偏见,而偏见已经决定了我们的"知"有可能是不真实的.

社会问题上，任何某一种资源都是有限的，一些人得到的多了另一些人得到的就会少些，
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哈哈哈哈哈，错了，大部分交换和人际互动都是双赢d,亚当斯密国富论里面用了好长一大段篇幅批评英国人抵制法国货，哈哈哈哈，你和时下青年需要好好阅读

在私有制，当某种资源的量不再增加，一些人更富就会使一些人更穷。
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最具有生产力的资源就是人的大脑，哈哈哈哈，人的大脑的潜能有多少，你说不说得准，说不准d,哈哈哈哈，而且通过分工不同的大脑能够释放比较优势，哈哈哈哈，共同致富不是不可能d,难道只有单赢或者双输

看了看前辈们的发言，还是没搞明白为何公有制会代替私有制。

个人认为，马克思不会能准确在100多年前就预料到现在的社会主义中国。也更不会就在100多年前就策划好100多年后的社会制度。个人认为赞同的应该是辨证唯物主义的科学观点。

况且很多话语在不同的人的翻译，不同人的理解上，偏差也会很不一样。

期待前辈们继续指教中！学习了！

因为更合理，更完善。所以更高级的社会会代替目前的社会。

 

论共产党领导下的社会主义政府监督职能和国企宏观调控的意义及内在动力

 

 

    谈到共产党领导下的社会主义政府监督职能和国企宏观调控的意义及内在动力这个问题，就必须从资本主义自由市场贸易的最大弊端经济危机说起。资本主义国家在市场经济极大繁荣后必将遇到不可解决的问题，那就是当资本积累到一定程度的时候，私人或集团资本垄断的出现和由此带来的经济危机的不可调和性。资本主义它极大的膨胀了个人的私欲。每个人都在自由的市场经济中充分施展自己的才能来谋取利益，这最终导致了社会大部分的财富集中在极少数人的手中，邓小平同志在南巡中曾精确的指出，“如果改革开放最终造成的是两极分化那改革开放就是失败的”高超论断。然而个人或者集团在惟利是图的驱动下，代表的必将是个人或集团少数人的愿望和利益，由此当决策产生时其错误终究不可避免，错误的产生导致了大多数的工人失业，农民田地荒芜，小资产阶级的破产，由之带来的一系列的社会问题，这便是资本主义国家爆发经济危机的本质原因所在。

然而在中国共产党领导下的中国特色社会主义完全可以控制住经济危机的爆发和蔓延，并且尽量减少两极分化带来的负面影响。其制止经济危机的方式方法就是共产党领导下的社会主义政府监督职能和国企宏观调控。

我以在云南特别是版纳地区于2007年始爆发的普洱茶产业危机为例。他的表面问题是，少数拥有巨额资金的资本家恶意炒做普洱茶产品，并选准勐海茶场下的大益品牌为载体进行投机倒把，他们利用手上的资金低价大量买进，成功操作炒高普洱茶价格，错误引导市场闲散流动资金进入普洱茶市场疯狂抢购，从而进一步推动价格持续升高，等待时机成熟再高价抛出实现了资本的输出和成倍的回流。大量资金的抽空和普洱茶商品价格的虚高，给整个普洱茶产业带来了严重且深远的负面影响（这些影响我就不一一在这里列举了，因为占全云南省30%人口的茶产业人员都饱受此次产业危机的灾害）。就整个过程看是和资本主义经济危机的性质是一样的，暨由于个人的私欲和利益的驱使，在少数资本家的炒做下，大量的小资阶级甚至市民都参与了普洱茶的疯狂抢购，在少数资本家将手中大量的存茶抛向市场时他们也将投入的资本连同其他的中、小参与者的资金一起收回归个人所有，如此操作虽算不上高明但也证实了资本主义大鱼吃小鱼的特点和资本主义自由市场经济下大量财物集中在少数人手中的具体实现方法。现在我们回过头来思考，这种产业危机该如何避免，这种引起整个产业动荡、衰退甚至整个社会物价上涨多个产业遭受打击的国民经济问题究竟该如何规避，就会发现只有一条路可以行的通，那就是：

当市场资本出现非正常流动时政府因及时出面给予警告（当然这个行动必须建立在政府经济情报准确搜集的前提下）暨共产党领导下的社会主义政府监督职能。当私人资本在不顾警告一意孤行的情况下，由这个行业的龙头企业暨国企进行强制性的宏观调控，达到保护产业、稳定市场、提高人民生活质量水平的最终目的。

如果我这样说过于抽象那我再拿普洱茶产业危机来做比喻。假如在刚开始时我们的相关政府机构已经发现了这种恶意炒做的势头，就因该迅速做出判断对资金操作者提出严重警告，在警告无效的情况下由国企茶场强制介入。在资本家囤积普洱茶产品时它实际上是一个资本输出的阶段，我们可以发现只要他这部分资本输出不能回流他们就将遭受重大的经济损失而这正是我们的目的所在。具体的操作方式方法如下，暨由国企茶场为载体在普洱茶价格虚高时大量生产同等质量或性价比更好的普洱茶，以及不惜重金收购除恶意操作的资本家手中以外的普洱茶或原料进行加工，再以正常市价进行销售，表面上看貌似国营茶场是高价收购、低价卖出导致大量的资金亏损，然而问题的实质却是，这样的操作保证了产品在市面上以正常的价格进行流通，资本家期望的抢购疯潮、市场流动资金错误的进入就不会大面积的出现，当他发现他早期囤积的大量普洱茶没有达到预期的销售价格时，其手中的普洱茶就产生不了经济效益，其投入的资本就只能以原价甚至低于收购的价格进行出售，到此的结果是，资本家手中的资金被大量的占用且有一定意义上的损失或极大的损失，以中国共产党领导下的人民政府为强大的经济后盾的国企茶场也将大量的资本输入了市场形成两败具伤的局面，然而再细算一笔帐，虽然国营茶场单方面造成了巨大的亏损这种亏损可能是资本家当初投入资本的几倍、十倍甚至几十倍，但最终是提高了其他生产厂家的收入和维护了普洱茶价格的稳定、维护了整个产业的稳定健康发展（这本是真正的取之于民用之于民），且这些资本流入市场会通过民众的各种消费最终成为人民政府的税收，暨国企亏损的资金是可以得到回流的。这里我想着重提出的是“当经济危机爆发时，导致的大量的工人失业、田地荒芜、小资破产以及其他深层次的社会问题等，这些是政府依靠现有资金已无法挽救或是十分困难的，与此相比在进行宏观调控时投入的那些资金就显现的无足轻重了”。而且一个资本家手中掌握的资金怎么能和一个代表着最广大人民基本利益的中华人民共和国相比。与此相比资本主义国家因它代表的是极少数资本主义财团的基本利益，由于个人利益驱使，它怎么可能进行如此的为社会为人民服务的宏观调控。

由此得出一个结论，在中国共产党领导下的人民政府应积极准确的搜集市场经济情报及时准确的对将要或正在发生的投机倒把行为进行警告，在政府警告无效的情况下，启动此行业的龙头企业暨国营企业强制进入市场进行宏观调控达到稳定市场、保护产业健康正常发展的目的。如此推广到除普洱茶产业以外的所有产业领域，就会得出一个结论：中国特色社会主义下的每个行业都该有一个甚至多个龙头性质的国营企业，为保护其对应产业的正常健康发展进行宏观调控。如此才能实现整个社会物价稳定，两极分化的缩小。而这样实现的最终结果就是极大的促进了科学发展从而提高生产力增加产品的附加值，真正实现社会财富增加，而这正是中国共产党领导下的中国特色社会主义的最大优势，且是西方资本主义国家所无法学习和实现的，因为这是由他的本质所决定的。

以上就是《论共产党领导下的社会主义政府监督职能和国企宏观调控的意义及内在动力》的全部内容，然而这只适用于中国当前的国内经济环境，毕竟中国共产党领导下的特色社会主义社会财富和国家财富还积累的不够。在特定的情况下，比如在国外进行风险投资的国营企业或者是帝国资本主义垄断财团进入中国市场进行大规模的资金操作等就不能完全按照这种模式进行运行，由此我要向大家阐述的另外一个当前中国的重大问题是：

 

 

《论中国共产党领导下的国企内在的强大生命力》

 

 

 

 

 

 

 

 

（未完待续）

 

回无知求知：

既然不可全知，那怎么能说知道的越多未知就越多，知道的越多只能说明知道的多了，未知的永远知不道是多少。

各行的目的不同，所以各行都有各自的规则。没有一种通用的规则。

社会制度的制定是使人们的生活更好些，谁能做到这一点，谁就是优越的。

公有制与私有制是不同的游戏规则，谁能成为主宰，历史将证明。

回Sagamore：

当然，不同行业的贸易大部分都是双赢的，但是，同一行业在生产中、竞争中（我不是反对竞争）是不会双赢的，因为人对任何某一种物品的需求是有限的。

举个例子：英国小麦多，法国棉花多，两国进行贸易总体上对两国都有益。

英国的耕地面积是有限的，随着机械的发展，人的生产能力提高，一些人拥有的耕地面积多了，另一些人就会少些。当然失去土地的人可以从事其它行业，可是任何行业都存在着这种现象，这会引起生产能力越来越大，但消费能力跟不上。

人大脑的潜能真说不准。我说的资源是客观存在的物质或说是商品的原料，不包括大脑。

回过滤嘴香烟：

   研究学问就是要有这样的态度，值得我们大家学习。

社会应该是什么样子是大势所趋，不是某一个人说的算的（如果他说的是大势所趋那就不同了）。

一个国家所拥有的资源是有限的或者这个国家的人们对某一物品的需求是有限的，但机械却会越来越发达，生产力可以趋向于无穷大，如果谁生产的就是谁的，你想想一下会出现什么现象？

只要相信机械会越来越发达 并且人的任何劳动（现在主要指体力劳动）都可以由机械代替（或是资本论中说的机械排挤劳动），你就应该知道公有制的必要性。

不同领域就有不同的规则,但制定所有规则的原则却是一样的,通用的.

我用大树来比喻人类知识: 应用学科比作树梢树叶,各门学科比作树枝,哲学比作树干,形而上学比作树根.哪怕树干以上部分可以分门别类,但哲理根基却是一致的,通用的.

另外,康德的"知识球"原理我不需要证明就能够自明.康德有能力去证明它,但我无能为力.

消费可以直接拿，也可以通过购买，而你要人们花钱购买，不给钱，就不把东西给消费者，这不就等于承认东西是生产者的，而不给钱，生产者就不给东西给消费者吗？这与目前的社会还有什么两样呢？

你一天到晚就知道政府，你为什么不知道还有民间呢？民间自己也会组织自己的，不必什么都要政府介入的。什么叫自组织啊，就是指民间的自己组织。

所以根本不必什么政府知道什么，只要民间自己组织就可以了。比如需要自行车，通知工厂生产就是了。干吗非要用钱来换？

关于无法与别国交易的问题，更是奇谈。因为国与国之间的交易很多情况下是以物易物的交易，而不是用钱来换。而且就是钱来换，也未必不可以，比如说你中国的企业就可以用美圆来购买美国的东西。中国的企业可以没有人民币，但是这不等于不可以用美圆来换美国的东西。

其实用钱来换东西也是以物易物。只是这时其中的一个物是钱。

回：mkszyz

是的，不给钱，生产者就不给东西给消费者，但与目前的社会不同的是，有人（政府）通过税收无偿、平均的发给每个人钱，刚开始可能是1块钱但会越来越多。因为这些钱不是凭空而来的，所以物价不会上涨、汇率不会降低，你用这些钱买了东西才能说这些东西是你的。

因为你的钱是有限的，所以你不能想拿什么就拿什么，消费能力可以随着生产力的发展不断提高，但总是有限的，它只能趋向于无穷大，但永远不会达到无穷大。像你说的想拿什么就拿什么，那谁还敢开商店。他应该拿什么、可以拿多少总要有一个限制，如果没有货币你说这个限制是什么？

需要自行车，通知工厂生产就行了吗？除非你是厂长。

如果外国买咱国的东西，那应该以什么价钱卖给他。