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2008-5-20 16:11:00

回无知求知:

如果说制定所有规则的原则都是一样的,就太绝对了。医院与拳击有什么共同的原则,如果有,这些原则与厨师与农民的共同原则一样吗?

要具体问题,具体分析。

我说的公有制并不是建国初的人民公社、大锅饭什么的,生产资料归集体所有并不是由集体共同管理,是要让集体消费生产资料生产的部分财富。

这位先生真是博学多识,我对康德的哲学不太了解。不知你最后这句话什么意思,太深奥,能否解释一下。有位大师曾说过,把一门学问讲的连做饭的女仆都能理解才是真正对这门学问的精通。

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2008-5-20 20:08:00
以下是引用huxilong在2008-5-20 16:11:00的发言:

回无知求知:

如果说制定所有规则的原则都是一样的,就太绝对了。医院与拳击有什么共同的原则,如果有,这些原则与厨师与农民的共同原则一样吗?

要具体问题,具体分析。

我说的公有制并不是建国初的人民公社、大锅饭什么的,生产资料归集体所有并不是由集体共同管理,是要让集体消费生产资料生产的部分财富。

这位先生真是博学多识,我对康德的哲学不太了解。不知你最后这句话什么意思,太深奥,能否解释一下。有位大师曾说过,把一门学问讲的连做饭的女仆都能理解才是真正对这门学问的精通。

我最后一段是回复你关于"知道得越多,未知就越多"的话题,也就是"不可全知论"的依据.

医院的责任是治病救人,拳击鼓励不屈不挠的拼搏意志,但会点到即止.所有规则看似毫不相干,但原则却是相同的,而且很绝对,因为这一原则就是"以人为本".也或者说,有利于人类自身.

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2008-5-20 21:11:00
以下是引用huxilong在2008-5-20 15:31:00的发言:

回:mkszyz

是的,不给钱,生产者就不给东西给消费者,但与目前的社会不同的是,有人(政府)通过税收无偿、平均的发给每个人钱,刚开始可能是1块钱但会越来越多。因为这些钱不是凭空而来的,所以物价不会上涨、汇率不会降低,你用这些钱买了东西才能说这些东西是你的。

因为你的钱是有限的,所以你不能想拿什么就拿什么,消费能力可以随着生产力的发展不断提高,但总是有限的,它只能趋向于无穷大,但永远不会达到无穷大。像你说的想拿什么就拿什么,那谁还敢开商店。他应该拿什么、可以拿多少总要有一个限制,如果没有货币你说这个限制是什么?


需要自行车,通知工厂生产就行了吗?除非你是厂长。

如果外国买咱国的东西,那应该以什么价钱卖给他。


为什么不给钱就不给消费者东西呢?既然都是也是消费者的,那么为什么不不给呢?如果东西不仅仅是生产者的,那么生产者有什么权利不让消费者拿走呢?所以说来说去你还是自相,矛盾的。

其实我告诉你吃自助餐的问题,吃的人也是不限制的,但是那些有素质的人,往往不会乱拿乱吃,而缺乏素质的人则会乱吃乱喝。所以并不是非要靠钱来限制才会出现自觉的。高级的社会的人也就是如此,虽然不再使用钱,但是却不会乱来的。

你所设想的社会的人还是目前社会的人,人没有改变,所以才会有你担心的什么乱吃乱喝。而我说的天下一家的社会的人则是已经改变的人,他们的素质是高的。根本不会因为什么都不要钱就疯狂的。

关于购买东西的问题,其实很好办,因为东西是通过市场来交换的,所以我们完全可以在市场里加以横向或纵向的比较,从而得到价格。

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2008-5-21 05:50:00

天下一家是无性,人类要成二异子了.

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2008-5-21 06:31:00
以下是引用李冬会在2008-5-21 5:50:00的发言:

天下一家是无性,人类要成二异子了.

呵呵,为什么呀?

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2008-5-21 06:55:00
以下是引用mkszyz在2008-5-21 6:31:00的发言:

呵呵,为什么呀?

"性在高级的社会里主要是为了生育,而不再象现在这样"

都这样了,你说人不成二异子能行吗?生育,一枪二枪三枪就差不多了.而现在这样,得无数呢?你想让人们都有大法师的定力吗?更何况用进废退.

下一代问题,无性也可呀.现在都有可能,那时还是困难的吗?

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2008-5-21 07:31:00
以下是引用李冬会在2008-5-21 6:55:00的发言:

"性在高级的社会里主要是为了生育,而不再象现在这样"

都这样了,你说人不成二异子能行吗?生育,一枪二枪三枪就差不多了.而现在这样,得无数呢?你想让人们都有大法师的定力吗?更何况用进废退.

下一代问题,无性也可呀.现在都有可能,那时还是困难的吗?

二异子是什么意思?大法师就是二异子吗?

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2008-5-21 08:13:00
以下是引用mkszyz在2008-5-21 7:31:00的发言:

二异子是什么意思?大法师就是二异子吗?

那么上民间俗语呀.不男不女的意思(异字为音,具体异字对否,偶也不知,但知此词者一读即知其意了),这位不会不知这个词罢?

那么,大法师当然不是,不然,何来定力之说?二异子不需要定力.

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2008-5-21 12:35:00
以下是引用李冬会在2008-5-21 8:13:00的发言:

那么上民间俗语呀.不男不女的意思(异字为音,具体异字对否,偶也不知,但知此词者一读即知其意了),这位不会不知这个词罢?

那么,大法师当然不是,不然,何来定力之说?二异子不需要定力.

那么大法师是男的,还是女的呢?

你如何知道大家不会都成为大法师呢?

为什么不男不女呢?因为有控制力就不男不女了?

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2008-5-21 23:14:00

mkszyz      你所说天下一家的经济秩序是靠人的高尚道德来维持的,这不太可能,让人们天天背毛主席语录吗?

你这个天下一家要等到人改变以后才能实现,那你说说人是根据什么改变的,什么时候才能改变到你说的地步?

无性  共妻 荒谬  野蛮

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2008-5-21 23:37:00

无知求知  :

不知你认为社会发展的原则是什么,是有利于人类自身吗。但经济危机与这一原则有冲突、私有制也许与这一原则也有冲突怎么办?。

根据这一原则社会发展的方向是不是主观社会?

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2008-5-22 07:01:00
以下是引用huxilong在2008-5-21 23:14:00的发言:

mkszyz      你所说天下一家的经济秩序是靠人的高尚道德来维持的,这不太可能,让人们天天背毛主席语录吗?

你这个天下一家要等到人改变以后才能实现,那你说说人是根据什么改变的,什么时候才能改变到你说的地步?

无性  共妻 荒谬  野蛮

不可以说是无性。因为毕竟人还是靠性来生育的。
也不可以说是共妻,因为天下一家的时候,没有什么妻不妻的了,只有家庭的社会才会有妻的概念。只是发生很少性关系并不可以说就是妻。

凭什么说是野蛮的呢?不理解。天下一家的社会是博爱的社会,大家是一家人,大家互相合作,而不是互相竞争,其乐融融,不再使用货币,自由而富有,如何可以说是野蛮的呢?

天下一家很合逻辑,如何可以说是荒谬呢?

注意,人们说存在决定意识,只有改变家庭这样的社会存在,才会改变社会。家庭只要存在,人的意识就不可能很好。所以不是在家庭的存在下靠学习什么语录来维持。过去那种保持家庭的存在,然后通过学语录来维持才是错误的。

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2008-5-22 21:00:00
以下是引用huxilong在2008-5-21 23:37:00的发言:

无知求知  :

不知你认为社会发展的原则是什么,是有利于人类自身吗。但经济危机与这一原则有冲突、私有制也许与这一原则也有冲突怎么办?。

根据这一原则社会发展的方向是不是主观社会?

以人为本,有利于人类自身,这就是社会发展的原则.经济危与经济亢奋互为相对,是试错的两个极端,是一枚硬币的两面.失去一面,另一面也不可能存在.

私有制源于生命本性的"自我意识",它符合以人为本及有利于人类自身的原则.所以,私有制是人类社会的自发秩序.这种秩序会一直延续到人的"自我意识"消失为止.如果真有那天,针扎在一个人身上,全人类会平分痛楚;一个人想什么,全人类就想什么(统一思想).

对物质的认识,对生命的认识,对人类自身的认识,这就是哲理的根基,也是人类文明发展的依据.社会发展的方向当然就是"认识多少就向前展望多远".

我没能理解你的"主观社会". 主观与客观只是代表着不同的观察立场.主观就是以"主"的立场观之;客观就是以"客"的立场观之.也只有以第三者的中立立场去观察(客观)才有可能得出偏见最小的观点,比较公正的观点.打个比方,以人类立场去观察人类社会,去研究人类社会的经济现象,其立场观点就叫"主观",因为这一立场的偏见实在太大.其实经济学发展的最大障碍就在这里.偏见更大的当然还是人类的种族或阶级立场,这种立场的观点谬误更大.我们要抛弃"阶级斗争"理论,根本原因就在这里.

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2008-5-22 21:10:00
以下是引用huxilong在2008-5-21 23:37:00的发言:

无知求知  :

不知你认为社会发展的原则是什么,是有利于人类自身吗。但经济危机与这一原则有冲突、私有制也许与这一原则也有冲突怎么办?。

根据这一原则社会发展的方向是不是主观社会?

以人为本,有利于人类自身,这就是社会发展的原则.经济危与经济亢奋互为相对,是试错的两个极端,是一枚硬币的两面.失去一面,另一面也不可能存在.

私有制源于生命本性的"自我意识",它符合以人为本及有利于人类自身的原则.所以,私有制是人类社会的自发秩序.这种秩序会一直延续到人的"自我意识"消失为止.如果真有那天,针扎在一个人身上,全人类会平分痛楚;一个人想什么,全人类就想什么(统一思想).

对物质的认识,对生命的认识,对人类自身的认识,这就是哲理的根基,也是人类文明发展的依据.社会发展的方向当然就是"认识多少就向前展望多远".

我没能理解你的"主观社会". 主观与客观只是代表着不同的观察立场.主观就是以"主"的立场观之;客观就是以"客"的立场观之.也只有以第三者的中立立场去观察(客观)才有可能得出偏见最小的观点,比较公正的观点.打个比方,以人类立场去观察人类社会,去研究人类社会的经济现象,其立场观点就叫"主观",因为这一立场的偏见实在太大.其实经济学发展的最大障碍就在这里.偏见更大的当然还是人类的种族或阶级立场,这种立场的观点谬误更大.我们要抛弃"阶级斗争"理论,其根本原因就在这里.

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2008-5-22 23:05:00

无知求知:

我反对的并不是私有制的自我意识。私有制的生产方式的确有许多可取之处,比如说它可以使人们更有效的利用自己拥有的生产资料创造更多的财富;它也可以大大提高人的劳动积极性。私有制的缺陷在于它的分配方式——一个人生产多少就可以消费多少,不生产就不能消费。因为人的任何体力劳动都可以由机械代替并且任何某一种生产资料都是有限的而机械却可以越来越发达。如果一个人不生产就不能消费,那让机械生产的给谁呢?

私有制发生经济危机的原因是生产远远大于消费,生产远远大于消费的原因是生产能力取决于机械的发达程度而消费能力取决于就业岗位。避免经济危机的方法就是通过税收给每个人都发钱,让消费能力随着机械的发展不断提高而与就业岗位脱钩——我称这一分配方式为在一定范围内的按需分配。

我说的主观社会就是人类想做什么就做什么。就像传说中的千里眼、顺风耳现在实现了;人类以前梦想登上月球现在也实现了。主观社会是最有利于人类自身的社会。

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2008-5-22 23:31:00

看来huxilong朋友对经济亢奋和经济萧条(甚至危机)这一循环的成因还没有更深入的研究(不客气了).这么说吧,人类理性是很有限的,人们并不知道他们每一个行为将会为社会的未来累积出一个什么样的前景来.他们只知道过分了就回头朝另一个方向去试,再过分了就再回头朝另一个方向试.经济周期就是这么形成的.如果要改变这样的周期规律,那么就要得改变人类理性,直至全理性.很可惜,全理性不是生命境界,那是神仙的境界.

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2008-5-22 23:48:00
以下是引用huxilong在2008-5-22 23:05:00的发言:

我说的主观社会就是人类想做什么就做什么。就像传说中的千里眼、顺风耳现在实现了;人类以前梦想登上月球现在也实现了。主观社会是最有利于人类自身的社会。

人类本性中的"自由意志"超过了其他动物,所以,人类的思维局限会少一些,想象力比其它动物要丰富一些.我们连不现实的东西也能想象出来,比如说,全知全能的神就是人类想象出来的.

有些梦想是可以实现的,但有些梦想是无法实现的.

[此贴子已经被作者于2008-5-23 1:03:11编辑过]

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2008-5-23 14:19:00

当遇到无法解决的问题时,人们的第一个解释就是人不是万能的神,可是人们遇到的问题总能被解决。

对经济周期的解释有许多种,有太阳黑子理论也有纯货币理论等其它。

看来你对市场经济还不彻底了解。市场经济有优点也有缺点。它的优点是生产方式,一种商品的生产取决于它的市场供应和需求而不是国家。它的缺点是分配方式,一个人不就业就不会有收入或说成不劳动就不能消费,因为人的所有体力劳动都可以由机械代替并且机械会越来越发达,这就会发生生产大于消费产生经济危机。避免经济危机的方法有两种:一是控制生产(就像计划经济),这样虽然不会出现生产过剩,但会引起共同贫困,所以不可取。第二种方法是提高消费。让社会购买力取决于生产力而不是取决于就业岗位,通过税收给每个人都发钱。消费能力取决于税收,税收取决于生产能力,也就是让消费能力取决于生产能力。让一个人的购买力取决于机械发达的程度而不是他是否劳动——我称之为在一定范围内的按需分配,它的基础就是公有制。

社会主义市场经济与资本主义市场经济的相同点是生产方式,不同点是分配方式。

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2008-5-23 14:33:00
没有人对自然生态彻底了解,也没有人对自然秩序彻底了解(包括市场经济).所以,有限知有限能的人类永远都是有限理性的动物.正因为永远也不完美,所以才会永远不停地发展.不承认一切完美境界,不承认终极真理,敢于理性质疑一切,这就是科学精神.与之相反的,那就是宗教精神.
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2008-5-23 14:43:00
价格周期规律,经济周期规律......人类社会的许多规律是由人类本性所决定的,这些规律将恒久不变.前面我已经说过了,这一切都是因为人们并不知道他们每一个行为会累积出一个什么样的将来,但他们却会在过分了的时候回头,直到另一个极端的时候也自然会回头.这些周期规律就这么恒久地循环下去.
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2008-5-23 15:10:00

世界趋向于完美但永远不会完美。

如果只是认识客观的规律那人与动物没什么区别,连动物也知道随着气候的变化而迁徙。

你是否知道还有个规律,就是机械会越来越发达。根据这一规律人类的生产力可以趋向于无穷大。

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2008-5-23 15:30:00
以下是引用huxilong在2008-5-23 15:10:00的发言:

世界趋向于完美但永远不会完美。

如果只是认识客观的规律那人与动物没什么区别,连动物也知道随着气候的变化而迁徙。

你是否知道还有个规律,就是机械会越来越发达。根据这一规律人类的生产力可以趋向于无穷大。

是的,科学精神不承认任何(绝对)完美境界.

人类本来就是动物的一个群类,人类有的其它动物也一样有,所不同的也仅仅是"程度"上的不同而已(主要是自由意志及理性的程度).

对古人来说,现在的生产力犹如拥有神力一般了,但现代人对此并不满足.

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2008-5-23 16:11:00

宗教描述的是未来的完美;科学看到的是现在的不完美,并且想法来改善这些不完美。

随着机械的发展,理论上可以使生产力趋向于无穷大,可是私有制为什么会陷入从危机到高涨再到危机的循环呢?原因就在于它的分配方式与的生产方式不协调。

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2008-5-23 17:56:00
以下是引用huxilong在2008-5-23 16:11:00的发言:

宗教描述的是未来的完美;科学看到的是现在的不完美,并且想法来改善这些不完美。

你对科学精神与宗教精神的认识已经超过很多人了.恭喜你! 不过以后还要去区分科学精神与科学手段的不同,这样才有可能正确理解"科学发展观",否则任何冠以"科学"之名的东西都会误以为是正确的了.

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