经管之家App
让优质教育人人可得
立即打开
既然地震测不准，为何敢“辟谣”？
曹国奇
前言：在此我先对汶川等灾区人民说声对不起，我没有能力和条件到你们那儿救灾，在此我只是希望你们多一份平安。明天就要去单位交救灾金了，我只能以交纳比单位规定的多些的钱，表示我对在地震中死去的同胞（尤其是学生）深深地哀悼。我只能在此动用笔来表示我沉痛的心情。
一、 地震时你最大的感受是什么？
在地震发生时，也许每个人都有自己最发自内心的感受。这里我只是说说当时的感受是什么。当时我在武汉某大夏22楼开会，突然房子摇动起来了，我们几人很快明确发地震了，我真想跑，可是头没有动。头很镇静讲述他当年在福建地震中的经历，我们也很快明白在这样的高楼中逃跑只会更糟。我们都给自己家人打电话，然后静静等着上天的安排。此时沥沥往事很快地在脑中放电影，我也突然感受到人间“真谛”，——穷人阿富人，官人阿平民，现在才真真体现了“众生平等”。后来在QQ上我向很多网友谈到我当时的感受，显然他们的冷漠多于热情。“众生平等”是我国主流宗教——佛教的主要精髓，是我国道德的主要内核，但是现在只有在这种大灾难发生的时候我才感受到它的存在。我国已经是一个没有道德和信仰的国家，是一个没有关爱和敬畏的国家，我们国土的每个分子的缝隙里都充满自私和铜臭，生命一文不值。
这里，我只是问朋友：地震发生时你最大的感受是什么？
二、 既然地震测不准，为何敢辟谣？
这么大的地震突然发生了，我国没有发出任何预报和警报，百姓对此不服！我们的当局说地震测不准，是世界难题，我相信这是真的，但是我不明白，既然地震测不准，为何你们总是敢“辟谣”，敢肯定没有地震？难道你们“辟谣”时就不知道地震是测不准的吗？
大地震来临前总是有很多异常现象的，也许局外人没有那么强烈的感觉，可是地震主区的人一定会有那种强烈的感觉。这种感觉是古今中外反复应验的，没有例外。我想，在目前这种测不准的时代没有比百姓这种感觉更可靠的东西了。也许这种感觉经常错误地发生，但是在现有知识下我们除了相信这个还能相信什么？可惜的是我国近代的表现实令人遗憾，当年唐山地震中我们的百姓凭他们特有的感觉自发组织起防震行动，但是这些行动很快被我们地震当局“辟谣”了。他们是凭借测不准的地震知识来“辟谣”的，来肯定没有地震的。
这次又是这样，5月9日还在媒体上发表地震当局成功“辟谣”的简报——阿坝州防震减灾局成功平息地震误传事件。这个简报离地震发生日期5月12日仅隔三天！5月13日我们在网上就很难查到这份简报，但是可以查到标题。简报被查封了！网络上全面查封一条消息大概不是那个地方政府能做到的，也许我们的中央政府在地震发生后做第一件事情不是救灾，而是查封这分简报。为什么要查封这种简报？
这种查封是政治与灾情相冲突的表现。我们当局是凭借测不准的地震知识来“辟谣”的，来肯定没有地震的。
三、政治与灾情可否协商？
很多人早就在指责国家地震局，这主要是在三年前的网络上就“30年一个地震周期”大讨论时发生的，讨论的主题是要求我国重视即将来到的地震。看来地震不是完全测不准。但是我得承认我不知道地震局内部情况是怎样的。我这个人向来以善看人，我想他们毕竟是科学家，有起码的良知，不至于敢以测不准的地震知识肯定没有地震。显然，肯定没有地震要承担的后果是远远大于肯定有地震要承担的后果的，因为肯定有地震只是导致人们在“预防”上投入点物力和人力，而肯定没有地震则会导致大量的善良的百姓死去。但是事实正好相反，我们地震当局比地震还不可琢磨，他们总在说地震测不准，又总是在“辟谣”，总是在用测不准的地震知识肯定没有地震。正式因为他们一次次成功“辟谣”，我们没有像防火那样防震，于是善良的人们大量死去。火灾也是不可预测的，所以我们从不要求预测火灾，而是在“防”字做足文章。“防”是我们对付不可预测灾难的最佳选择，但是我国近代在地震上就没有真正地预防过一次，民间的自发预防总是被我们专家“辟谣”了。我们从没有拿那些胆敢肯定没有地震的专家问过罪，这是很怪异的！我们得直面这个问题，为了将来减少的生命安全。
我们不得不承认一个事实，自新中国建立以后，凡是在北京有重大活动时发生的灾情，一定会被“辟谣”，政治在这里明显高于灾情。唐山大地震是这样，禽流感是这样，这次地震也是这样。这次是因为北京要奥运了，所以地震当局就在凭借测不准的科学知识肯定没有地震了。我从不否认的政治的安全性和重要性，也知道政治总是国内外敌人攻击的首要目标，但是我不得不质疑我国是不是因为过分重视政治安全而轻视了生命安全？
政治活动的最终目的是为了百姓幸福快乐，也是百姓幸福快乐的根本保证，所以我们得维护政治的安全，但是事实表明我们为了维护政治的安全付出的代价太大。在一次次灾情因我们的“辟谣”而扩大化时，我们应该检查这个问题，政治和灾情该协商一下了。也许政治安全做出一定牺牲后百姓的利益和国家的利益会更加最大化。
后来在QQ上我向很多网友谈到我当时的感受，显然他们的冷漠多于热情。“众生平等”是我国主流宗教——佛教的主要精髓，是我国道德的主要内核，但是现在只有在这种大灾难发生的时候我才感受到它的存在。我国已经是一个没有道德和信仰的国家，是一个没有关爱和敬畏的国家，我们国土的每个分子的缝隙里都充满自私和铜臭，生命一文不值。
什么叫冷漠？难道向你嘘寒问暖给你捐款才叫热情？尤其最后一句话，你凭什么这样说，现在的救灾场面、捐款活动说明了什么？？
如果要拿“阿坝州防震减灾局的辟谣”来说事，首先你得说明当时该地区确实有地震的先兆，如果没有先兆，确实如那条消息里说的是有人把地质听成了地震，那不是谣传吗？如果你也不清楚真假，就先歇歇吧。
[此贴子已经被作者于2008-5-15 9:21:10编辑过]
现在找这方面资料是很困难的，这不是一般人能找得到的，仅知道的阿坝当局“辟谣”成功的资料已经被查封了。事实就是这样，唐山大地震的资料我们不知道，那么资料被当作政治资料而绝密了。30年来政府只是向我们发布一条消息：唐山发生了大地震。
现在我们除了在这里依据逻辑进行反思，什么都不能做，绝大多数人没有资格也没有机会去救灾，最多只是捐点钱，献点血。这种反思是有益的，他至少在要求当局提供真实的地震资料，要求当局重视生命。
什么叫冷漠？难道向你嘘寒问暖给你捐款才叫热情？尤其最后一句话，你凭什么这样说，现在的救灾场面、捐款活动说明了什么？？
如果要拿“阿坝州防震减灾局的辟谣”来说事，首先你得说明当时该地区确实有地震的先兆，如果没有先兆，确实如那条消息里说的是有人把地质听成了地震，那不是谣传吗？如果你也不清楚真假，就先歇歇吧。
阁下误会了，我说的冷漠是指网友对“众生平等”的冷漠，这涉及到我国当今面临的很重要的道德问题和信仰问题。
至于地震征兆，我不是当地居民，我怎么知道？我只知道三年前网上大规模讨论唐山大地震，就是因为相信我国地震周期30年而引发的。那次讨论时已经有人（非主流专家）指出要重点注意云南至青海这个地震带。我唯一的证据是：有一个公认的，那就是大型地震来临前一定会异常现象，虽然这些异常现象不一定代表就是地震。
对于处于地震带的四川当局，在测不准的地震知识下，凭什么断然说没有地震，凭什么压制百姓自发的防震行为？如果你有证据，请你直接回答我。如果阁下拿不出证据反驳我，你就不该要求我先歇歇。
现在找这方面资料是很困难的，这不是一般人能找得到的，仅知道的阿坝当局“辟谣”成功的资料已经被查封了。事实就是这样，唐山大地震的资料我们不知道，那么资料被当作政治资料而绝密了。30年来政府只是向我们发布一条消息：唐山发生了大地震。
现在我们除了在这里依据逻辑进行反思，什么都不能做，绝大多数人没有资格也没有机会去救灾，最多只是捐点钱，献点血。这种反思是有益的，他至少在要求当局提供真实的地震资料，要求当局重视生命。
曹国奇,曾经刚到这论坛时候,你是一个算是让我尊重的学者,但是现在不一定了.
我想问你,就算有地震的资料,你看得懂吗? 你总是认为地震地震是可以预测的? 你自己是学经济的,在这方面你甚至不会比任何一个读过地质方面的本科生懂得更多,更有发言权.
你要是真的关心,我实在实在建议你作为一个大学的经济教师. 去提出一些倡议,发动那些教授,经济学者,要求政府,所有参与重建的NGO去公开日后整个灾后重建的进度,资金使用,灾民情况等等.去关心那些受灾的人未来1年,两年他们怎么去度过他们的难关. 还需要不需要更多的捐款,我们的捐款到底被用到什么地方. 要求未来这些方面进行公开,提高透明度.
这些对于你这个经济学者而言是更加有意义和实际.
甚至是呼吁政府要把所有3 4级城市的学校,医院这些重要的公共建筑实际的核查一次,检查一次.
而不是去找谁谁谁应该承担什么责任.甚至在你根本没有任何了解的专业技术领域去找搽.
就像我自己未来会在参与的每一个大型项目运作上,都必须要更深刻的去考虑这个基建项目是不是安全,有什么我们还是忽略了,
[此贴子已经被作者于2008-5-15 22:41:42编辑过]
还有我在这里回你那个. 关于 一些村民只是根据经验,就判断会有滑波,之后政府也没有想这科学不科学安排撤离,最后滑坡了.
这点,他们的判断是根据经验的. 尤其对于居住在那里的人,可能他们一辈子,还有他们祖先都经常会面对,而流传下来一种准确的判断经验. 所以是能够让人信服.
但是这是基于一种经验. 就像我自己也完全可以根据一些观察的估计,就已经知道一个地方初步地质是怎么样. 但是我可不能够通过这样的估计去进行施工.
况且我问你,人一生到底经理了多少次地震,他们累积了多少临震前的经验,去判断这就是地震????? 我查过资料,好象50年来那里都没有发生过大地震了.他们又何来经验去判断这个地震.
winston1986：首先感谢你对我的尊重。
有些事情，由于我们所处的位子不一样，看到的也不一样。很多事情不是你想象的那样。
我觉得你有些冲动，没有过细体会我在说什么。我这贴和另一贴绝对没有指责地震工作者的意思，我不了解那一行，我指责他们干嘛？我比你们一般人更知道这里发生了什么，即使你们是地震工作者。我在这里只是要求我国政府重新审视政治安全和生命安全的关系，要求将生命安全的比重适度加重，再没有别的意思。我的这个理念在本文开头已经明确指出了，即“众生平等”。不坚持“众生平等”的思想，百姓的生命就如同草芥，我想这个你不会反对。
我一点也不在乎你们要求的证据和理论是什么，如果在乎这个，仅就“地方某某将‘地质灾害’理解成‘地震灾害’”这句话，我就能够将那个“辟谣”背后的事情全部揭示出来，但是我没有这么做。这句话是很好的证据，通过它可以肯定那个“辟谣”根本就不是地震专家写的。也许你没有能力看出这一点，但是我看得出来。
阁下误会了，我说的冷漠是指网友对“众生平等”的冷漠，这涉及到我国当今面临的很重要的道德问题和信仰问题。
至于地震征兆，我不是当地居民，我怎么知道？我只知道三年前网上大规模讨论唐山大地震，就是因为相信我国地震周期30年而引发的。那次讨论时已经有人（非主流专家）指出要重点注意云南至青海这个地震带。我唯一的证据是：有一个公认的，那就是大型地震来临前一定会异常现象，虽然这些异常现象不一定代表就是地震。
对于处于地震带的四川当局，在测不准的地震知识下，凭什么断然说没有地震，凭什么压制百姓自发的防震行为？如果你有证据，请你直接回答我。如果阁下拿不出证据反驳我，你就不该要求我先歇歇。
网友的那种表现体现出对“众生平等”的冷漠？举例说。还有那句话，你凭什么说“是一个没有关爱和敬畏的国家，我们国土的每个分子的缝隙里都充满自私和铜臭”，你是如何评价现在的救灾、捐款行为的？
在说“凭什么断然说没有地震，凭什么压制百姓自发的防震行为？” 之前，你须证明是真的 百姓自发防震行为，还是真的谣传？请你直接证明，如果阁下拿不出证据来证明却不是误听地质为地震，你还是先歇歇。
[此贴子已经被作者于2008-5-16 9:25:47编辑过]
我一点也不在乎你们要求的证据和理论是什么，如果在乎这个，仅就“地方某某将‘地质灾害’理解成‘地震灾害’”这句话，我就能够将那个“辟谣”背后的事情全部揭示出来，但是我没有这么做。这句话是很好的证据，通过它可以肯定那个“辟谣”根本就不是地震专家写的。也许你没有能力看出这一点，但是我看得出来。
这几句话真行！你不在乎证据？凭一句话就看出了真假？真是大学者
任何国家的ZF都不是十全十美的，何况ZF也没有能力保证所有的工作人员都能尽到自己的本分
大家都在为地震痛心，都尽可能的尽自己的一份力量。
但有些事情确实是需要反思的，需要追究的
我们有一个好总理，但不能说所有的地方官员，工作人员，在地震之前个个都很好地完成了本职工作，都是好公仆。我们身边的部分公务员是怎么工作的，大家心里都清楚
观点不同，但心情相同阿，都希望天佑中国，希望更多的人能平平安安的和家人团聚
我发现人大论坛的网友真的很书生气，
还认真的和他们辩论，看看反CNN网站怎么对付这种人的。
就他的题目来说，地震测不准，就应该允许造谣了？
测不准是指没有一个人能测准，不是说只有地震局测不准，
所以有人说地震肯定只是造谣惑众，引起混乱。
所以必须辟谣。
[em12][em12]
我自己也很书生气。
在灾害和政治之间政客的选择的天平会倾向政治。
我们普通人能做的就是捐钱、献血，确保每一分钱能够用在灾区人民身上，反思一些问题也是很必要的。
这几句话真行！你不在乎证据？凭一句话就看出了真假？真是大学者
嘿嘿，长期地震预测是比较准的，不准的是临期预测。近三年四川有6级以上大地震早就预测出来了，那么近三年四川的地震预防工作又是怎样？要知道确定民众自发防震是谣言引起也是很困难的，那不是一件简单的事情。这里理由是民间地震“专家”与比起专业专家来一点也不逊色，尤其是在临期预测上。所谓“谣言”不外就是指这些民间地震“专家”，或者是他们及其他人恶意造谣。自然，有执照的专家同样会有恶意行为，但是因为他们有执照，他们言论通常不在“谣言”之列，而是见解不同。所以区分谣言不是一件简单的事情。
以此，个人认为：既然长期上已经圈定四川要发地震，现在即使有所谓的“谣言”，也不应该轻易辟谣。尤其是在没有组织必要的防震工作时不应该辟谣。
辟谣那么迅速和果断，其根本原因不在别的，在于政治，确切说在于奥运。政治与灾难的天平太过偏向政治了，所以辟谣就这么果断和迅速。
其实依照我国法律，地方政府和相关机构是没有权力发布地震预警的。地方政府和相关机构有没有权力辟谣，不太好理解。我觉得，按照权力对等基本原则，地方政府也同样没有辟谣的权力。就目前解密的唐山地震资料看，地方政府辟谣是要经过中央同意的。就个人对法律的解读，中央才是地震预警的唯一责任人，阿坝政府不过是代言人而已。
当天平太过偏向政治时，我们就有忽视百姓生命的嫌疑。禽流感、大头娃娃、口手脚病……，有几多没有暗示我国存在这种问题？
或许你认为我在胡搅蛮缠，但我认为这是关键。
长期预测准？给个案例。即使长期预测准，还的有预兆、预震才能做出临震判断，这次有吗？
一个小小的 汶川县，离北京十万八千里，就算有地震预报，能对奥运会产生影响？
[此贴子已经被作者于2008-5-16 18:01:06编辑过]
| |
|
＜script language="JavaScript"＞＜/script＞ |
＜style id="_Custom_Style_"＞＜/style＞ 本报讯（记者/谢庆裕）连日来，本报收到市民报料，反映广州部分街巷蟑螂突然大量涌出，有市民怀疑是地震前兆。昨日记者采访权威专家获悉，蟑螂出没与地震并无必然联系。 事件 网上热炒蟑螂反常现象 13日下午5时，廖先生途经广州市越秀区盘福路医国街时，发现旁边的沟渠排水口突然涌出200多只蟑螂。“那些蟑螂都有拇指那么大。平均每秒可以涌出四五只。”廖先生沿着街道直行，发现连续五六个排水口都出现蟑螂蜂拥而出的景象。“居民有用火烧、用水堵的，有用杀虫水喷的，有用报纸塞住的，但都效果不明显，过一会儿又从其它排水口出来了。 14日傍晚6时，张先生发现荔湾区桥中兴源街附近满地都是蟑螂，“起码有上千只，而且大多都是死的，一堆就有几十只，有小部分还活着。相邻三四条街道都有这种现象。”张先生担忧地说，“四川发生地震前，有人发现一些动物很反常。现在蟑螂群出，是否预示广州要发生地震了？” 在全国人民关注四川地震灾情的时候，部分网友对异常现象议论纷纷，名为《地震局不如养几个蟑螂》的帖子被多个论坛转载。帖子称蟑螂比地动仪更敏感———“科学家用蟑螂做了一个实验……发现在1个月里它们出现了5次反常行为：像热锅上的蚂蚁一样团团转，第一次都发生在地震前4小时……蟑螂尾须上的每一根丝状小毛，和张衡地动仪的每一个铜丸一样，只对来自某一方向的震动最敏感……它丝状小毛却有两千根，辨别方向的精密程度显然也就高得多。” 释疑 蟑螂出没与地震无必然联系 对于蟑螂的反常现象，广东省地震局副局长吕金水表示，动物集体迁移，可以是因为地震，也可以是温度、电磁波等改变造成的，一些动物感到自己的安全受到威胁了，就会出现类似的举动。而蟾蜍等一些动物到了春夏之交的交配季节，也会大量出来地面交配。 具体到蟑螂，就算蟑螂对震动很敏感，也可能是因为下水道堵塞，水太满，或者是下水道出现一些有害气体等情况，把它们突然逼了出来。 吕副局长说，地震预测是一个综合预测，也是一个世界难题。不能单凭蟑螂、老鼠等一些动物的异常，就断定有地震发生，它们之间没有必然性和唯一性，市民没有必要恐慌。（南方日报） |
或许你认为我在胡搅蛮缠，但我认为这是关键。
长期预测准？给个案例。即使长期预测准，还的有预兆、预震才能做出临震判断，这次有吗？
一个小小的 汶川县，离北京十万八千里，就算有地震预报，能对奥运会产生影响？
有些事情你不懂，也不敢想象。
将马克思的一句话送给你吧（大意）：出版自由是最大的自由。
| |
|
＜script language="JavaScript"＞＜/script＞ |
＜style id="_Custom_Style_"＞＜/style＞ 本报讯（记者/谢庆裕）连日来，本报收到市民报料，反映广州部分街巷蟑螂突然大量涌出，有市民怀疑是地震前兆。昨日记者采访权威专家获悉，蟑螂出没与地震并无必然联系。 事件 网上热炒蟑螂反常现象 13日下午5时，廖先生途经广州市越秀区盘福路医国街时，发现旁边的沟渠排水口突然涌出200多只蟑螂。“那些蟑螂都有拇指那么大。平均每秒可以涌出四五只。”廖先生沿着街道直行，发现连续五六个排水口都出现蟑螂蜂拥而出的景象。“居民有用火烧、用水堵的，有用杀虫水喷的，有用报纸塞住的，但都效果不明显，过一会儿又从其它排水口出来了。 14日傍晚6时，张先生发现荔湾区桥中兴源街附近满地都是蟑螂，“起码有上千只，而且大多都是死的，一堆就有几十只，有小部分还活着。相邻三四条街道都有这种现象。”张先生担忧地说，“四川发生地震前，有人发现一些动物很反常。现在蟑螂群出，是否预示广州要发生地震了？” 在全国人民关注四川地震灾情的时候，部分网友对异常现象议论纷纷，名为《地震局不如养几个蟑螂》的帖子被多个论坛转载。帖子称蟑螂比地动仪更敏感———“科学家用蟑螂做了一个实验……发现在1个月里它们出现了5次反常行为：像热锅上的蚂蚁一样团团转，第一次都发生在地震前4小时……蟑螂尾须上的每一根丝状小毛，和张衡地动仪的每一个铜丸一样，只对来自某一方向的震动最敏感……它丝状小毛却有两千根，辨别方向的精密程度显然也就高得多。” 释疑 蟑螂出没与地震无必然联系 对于蟑螂的反常现象，广东省地震局副局长吕金水表示，动物集体迁移，可以是因为地震，也可以是温度、电磁波等改变造成的，一些动物感到自己的安全受到威胁了，就会出现类似的举动。而蟾蜍等一些动物到了春夏之交的交配季节，也会大量出来地面交配。 具体到蟑螂，就算蟑螂对震动很敏感，也可能是因为下水道堵塞，水太满，或者是下水道出现一些有害气体等情况，把它们突然逼了出来。 吕副局长说，地震预测是一个综合预测，也是一个世界难题。不能单凭蟑螂、老鼠等一些动物的异常，就断定有地震发生，它们之间没有必然性和唯一性，市民没有必要恐慌。（南方日报） |
正确说法是：它们间有必然联系，但是没有唯一性。
更严格说法是：大型地震与动物异常有必然联系，但是动物异常与大型地震没有唯一性。
有些事情你不懂，也不敢想象。
将马克思的一句话送给你吧（大意）：出版自由是最大的自由。
最后一次说
你的都是想象来的？
你的假设是什么，得出这样的结论？这是一个学者的态度吗？
扫码加好友，拉您进群
全部版块
我的主页
收藏
