分析一下美国的这两组经济数据

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收藏 2014-08-13

来看看这两组数据
2001-2008
美国GDP增长率
0.8
1.6
2.5
3.9
3.2
3.4
2.2
1.3
美国人均收入平均数
         美元                名义同比%          实际同比%
2001年 32099                2.9                   0.1
2002年 32222                0.4                   -1.2
2003年 32976                2.3                   0.1
2004年 33859                2.7                   0.0
2005年 35499                4.8                   1.4
2006年 37517                5.7                   2.3
2007年 38174                1.8                   -1.1
2008年 38376                0.5                   -3.2
以上数据来自美国商务部普查局、美国商务部经济分析局。

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齐岭

2014-8-13 19:12:24

在资本主义社会中，它的纯产量的货币价值等于支付工人的全部工资加上资本家所得的利润。由于工人的所得少于纯产量的总值，因此他们的消费永远不足以把纯产量的总值购买回来，工人的消费产生了“需求缺口”。而且利润对工资的比率在增殖的价值中所占的份额越大，这种需求缺口也越大。这话绝对没错。

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qi509

2014-8-13 19:13:07

要说明什么呢？

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齐岭

2014-8-13 19:22:04

qi509 发表于 2014-8-13 19:13
要说明什么呢？

美国的人均收入增长远低于经济增长的速度，生产无限发展的趋势和广大群众消费受到限制的趋势二者之间的矛盾。这是资本主义生产方式的特点。周期性经济危机就是实现剩价值的危机。群众购买力不足，使他们在一个特定的期间内无法购买所有制成品。剩余价值确实生产出来了，但是只体现在卖不出去的商品中。

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qi509

2014-8-13 19:24:08

齐岭发表于 2014-8-13 19:12
在资本主义社会中，它的纯产量的货币价值等于支付工人的全部工资加上资本家所得的利润。由于工人的所得少于 ...

2000年的GDP总值是多少？居民物价消费指数CPI是多少？

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齐岭

2014-8-13 19:24:38

工人作为剩余价值生产者的作用和作为消费者或市场上购买者的作用二者之间的矛盾，使市场的发展永远赶不上生产的扩张。在资本主义（生产）条件下，需求的发展永远比供应的发展慢。

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qi509

2014-8-13 19:29:06

齐岭发表于 2014-8-13 19:22
美国的人均收入增长远低于经济增长的速度，生产无限发展的趋势和广大群众消费受到限制的趋势二者之间的矛 ...

群众购买力不足——————那资本家的货币是否回笼了？没回笼哪来的资本持续生产？

群众购买力不足——————既然群众没有购买力，剩余价值是生产出来了，但，如何如何体现的剩余价值？

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齐岭

2014-8-13 19:31:49

qi509 发表于 2014-8-13 19:24
2000年的GDP总值是多少？居民物价消费指数CPI是多少？

美国2000年，人均收入31199美元，名义同比增长5.7%，实际同比增长1.7%。

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qi509

2014-8-13 19:33:19

齐岭发表于 2014-8-13 19:31
美国2000年，人均收入31199美元，名义同比增长5.7%，实际同比增长1.7%。

没看懂帖子吗？：2000年的GDP是多少？

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齐岭

2014-8-13 19:43:11

qi509 发表于 2014-8-13 19:29
群众购买力不足——————那资本家的货币是否回笼了？没回笼哪来的资本持续生产？

群众购买力不足— ...

资本主义生产是无计划性的，市场的消费不足总是事后才知道。而这时仓库却已堆满存货。剩余价值确实生产出来了，但是只体现在卖不出去的商品中。

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齐岭

2014-8-13 19:46:34

qi509 发表于 2014-8-13 19:33
没看懂帖子吗？：2000年的GDP是多少？

2000年的人均GDP是36466美元。

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qi509

2014-8-13 19:47:17

齐岭发表于 2014-8-13 19:43
资本主义生产是无计划性的，市场的消费不足总是事后才知道。而这时仓库却已堆满存货。剩余价值确实生产出 ...

我不是问了吗？：资金不能回笼，生产的资金（剩余价值）从哪里来？它不是在仓库里躺着那吗？

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齐岭

2014-8-13 19:51:02

qi509 发表于 2014-8-13 19:47
我不是问了吗？：资金不能回笼，生产的资金（剩余价值）从哪里来？它不是在仓库里躺着那吗？

就因为在仓库里躺着，所以经济危机了。

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qi509

2014-8-13 19:53:00

齐岭发表于 2014-8-13 19:46
2000年的人均GDP是36466美元。

我没问你人均。我问你：2000年GDP总值？

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qi509

2014-8-13 19:54:17

齐岭发表于 2014-8-13 19:51
就因为在仓库里躺着，所以经济危机了。

在仓库了躺着的这些产品的资金是从哪来的？

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齐岭

2014-8-13 19:56:44

qi509 发表于 2014-8-13 19:53
我没问你人均。我问你：2000年GDP总值？

自己查。

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he_zr

2014-8-13 20:11:55

楼主纯属一个经盲。如果产出大于投入部分都被工人消费完了，不要说扩大，如何资本积累进行简单的再生产？

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包不同

2014-8-13 20:14:54

原来美国资本家的收入是不记入人均收入的啊

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罗鹏

2014-8-13 20:20:14

有楼上两位阻击月经贴，俺就看热闹了

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齐岭

2014-8-13 21:08:10

clm0600 发表于 2014-8-13 20:28
在资本主义社会中，它的纯产量的货币价值等于支付工人的全部工资加上资本家所得的利润。由于工人的所得少 ...

实际上“缺口”是如此巨大，通过穷奢极欲来填补是不可能的。

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齐岭

2014-8-13 21:14:16

clm0600 发表于 2014-8-13 20:28
在资本主义社会中，它的纯产量的货币价值等于支付工人的全部工资加上资本家所得的利润。由于工人的所得少 ...

即使在扩大再生产中添雇工人，就要增产一部分消费品供他们购买，为此，需要增加不变资本来生产这部分消费品。但是不变资本这种需求的增长不及不变资本积累得快，因此，危机是不可避免的。

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2014-8-14 08:51:20

齐岭发表于 2014-8-13 19:12
在资本主义社会中，它的纯产量的货币价值等于支付工人的全部工资加上资本家所得的利润。由于工人的所得少于 ...

你表达的“纯产量的货币价值”其实就是收入概念，你的数据列举还是老套路，存在曲解性。凭借“美国人均收入平均数”并不能正确反映美国经济中的实际消费状况，美国人的收入分成工资收入、财产收入（租金、利息、股息）、ZF的转移支付（养老保险、医疗保险、失业保险、其他援助），比如2009年美国的转移支付达到20742亿美元，这是一笔巨大的金额，2009年美国的GDP是142587亿美元，占比14.55%。

要了解美国实际的消费状况应该看美国的个人消费支出和个人消费支出对GDP的占比，这里给出2001年到2008年的数据（单位：10亿美元），
                  GDP       个人消费支出消费/GDP
2001       10,286.2          7,148.8    69.5%
2002       10,642.3          7,439.2    69.9%
2003       11,142.1          7,804.0    70.0%
2004       11,867.8          8,285.1    69.8%
2005       12,638.4          8,819.0    69.8%
2006       13,398.9          9,322.7    69.6%
2007       14,077.6          9,826.4    69.8%
2008       14,441.4          10,129.9    70.1%

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2014-8-14 08:58:58

GDP增长率和个人消费支出增长率的比较，两者是成正比例的，无法指示你认定的“消费缺口”。

GDP 个人消费支出
2001 1.1 2.7
2002 1.8 2.7
2003 2.5 2.8
2004 3.6 3.5
2005 3.1 3.4
2006 2.7 2.9
2007 2.1 2.6
2008 0.4 -0.2

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2014-8-14 09:06:25

齐岭发表于 2014-8-13 19:22
美国的人均收入增长远低于经济增长的速度，生产无限发展的趋势和广大群众消费受到限制的趋势二者之间的矛 ...

何谓“购买力不足”？对于同样生活在地球上的人们，在发达国家和发展中国家存在很大的差异，发达国家的衣食住行和福利保障大大高于发展中国家，这种不同国家之间的差异的本质是什么？答案当然是生产力，发达国家有更先进的生产力，不同的生产力水平使得不同国家的国民有不同的购买力水平，所以经济危机背后就有与分配有关的生产关系，还有生产力，还有生产关系和生产力的耦合。

通过对于不同国家购买力的比较，我们发现对于一国分析经济危机将视角局限在生产关系上将会产生近视症！当然马克思主义经济学把生产力最后也归因于生产关系，然后江湖一统，认为掐住了生产关系就掐住了一切，可问题是生产关系也不能一统江湖！

在社会实践中，我们看不到掐住生产关系就可以万事大吉的！之前所有的社会主义实践说明，生产关系只是经济体系中的一个维度，经济体系的不平衡是永恒的，这种永恒事实指示了不存在完美的生产关系。已有的社会主义实践没有解决好生产力问题，使得苏联和东欧的社会主义实践失败。

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2014-8-14 09:24:27

楼主的分析还在照套马克思主义经济学的原理，可次贷危机的实质根本不是购买力不足，而是不合理的购买力，或者说是过剩的购买力和透支的购买力，生产本身并没有过剩，危机爆发后的过剩只是存货过剩。

理解经济危机可以综合马克思主义经济学和熊彼特的创新理论，但即使是二者的综合分析框架也依然存在局限性。很多过剩资本很多压根不是美国经济体系产生的财富，而是来自于对发展中国家的掠夺，比如90年代的世界多地区的金融危机和经济危机，美国的很多消费恰恰是吸收了这部分财富。

生产关系本身不足以完整地解释经济危机，生产力也是重要原因。美国的次贷危机是冷战红利、全球化、工业空心化、经济金融化、城市化饱和、老龄化、福利社会、债务消费等诸多因素的组合，西方经济的问题很大程度上是消费过度，而不是消费不足。这种问题的实质用夸大的表达就是中国人要求明年实现美国人的生活水平，美国的国家经济体系无法承担现有的消费要求。

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lovealljinan

2014-8-15 10:54:57

齐岭发表于 2014-8-13 19:43
资本主义生产是无计划性的，市场的消费不足总是事后才知道。而这时仓库却已堆满存货。剩余价值确实生产出 ...

建议你复习一下社会主义计划经济

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