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价值等于生产价格？
jjxjiang
2015-3-14 14:48:05
这些东西说不清数了，反正也没人按照价值或生产价格交易
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YJDWII
2015-3-14 14:58:51
jjxjiang 发表于 2015-3-14 14:48
这些东西说不清数了，反正也没人按照价值或生产价格交易
既然说不清楚，那么以这种自己都说不清楚的东西为前提建立的理论难道值得信赖？
既然说不清楚，又有什么信心说马克思理论是正确的？
既然说不清楚，那么以这种自己都说不清楚的东西为前提建立的理论还有研究价值吗？
既然说不清楚，那么以这种自己都说不清楚的东西为前提建立的理论对实践会有指导意义？
既然说不清楚，且对实践没有任何正确的指导意义，我们又有什么理由自信？

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jjxjiang
2015-3-14 15:00:44
YJDWII 发表于 2015-3-14 14:58
既然说不清楚，那么以这种自己都说不清楚的东西为前提建立的理论难道值得信赖？
既然说不清楚，又有什么 ...
你只要相信习理论就可以了
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YJDWII
2015-3-14 15:15:16
jjxjiang 发表于 2015-3-14 15:00
你只要相信习理论就可以了
这话有理，不过应该说给那些研究假学术而自鸣得意的人听，如  ybl 或杨斌林等。

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ldjdkj
2015-3-14 23:30:28
不像那些乱吵吵的，这起码是做学问的态度。
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YJDWII
2015-3-15 09:22:19
ldjdkj 发表于 2015-3-14 23:30
不像那些乱吵吵的，这起码是做学问的态度。
这话对，对那些只知道吵和骂的人我是不理的。对那些只说这对那对、这错那错的人，我是有限度地理睬的。象ybl 或杨斌林，虽然有点不知所以的自鸣得意，但毕竟还是有点良知的，只是中毒太深，失去了辩识能力。
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ldjdkj
2015-3-15 20:52:26
YJDWII 发表于 2015-3-15 09:22
这话对，对那些只知道吵和骂的人我是不理的。对那些只说这对那对、这错那错的人，我是有限度地理睬的。象 ...
学术论坛不是大栅栏的杂耍地摊，我赞成这样的态度：
这话对，对那些只知道吵和骂的人我是不理的。对那些只说这对那对、这错那错的人，我是有限度地理睬的。
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YJDWII
2015-3-16 09:04:17
ldjdkj 发表于 2015-3-15 20:52
学术论坛不是大栅栏的杂耍地摊，我赞成这样的态度：
真正的学术需要的是公平正义的普适的立场，而不是你的立场、我的立场。这是中国学术目前所面临的瓶颈，也是改革面临的理论瓶颈。
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ldjdkj
2015-3-16 11:10:55
YJDWII 发表于 2015-3-16 09:04
真正的学术需要的是公平正义的普适的立场，而不是你的立场、我的立场。这是中国学术目前所面临的瓶颈，也 ...
真正的学术需要的是公平正义的普适的立场，而不是你的立场、我的立场。这是中国学术目前所面临的瓶颈，也是改革面临的理论瓶颈。
这是做学问的正确态度。
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2015-3-19 11:51:50
ybl 发表于 2015-2-28 11:30
原表为杨斌林引用 马克思的表格。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： http://b ...
不要把价值（时间量）想当然地偷换成价格（货币量）。
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YJDWII
2015-3-21 20:44:32
ybl 发表于 2015-2-28 11:30
原表为杨斌林引用 马克思的表格。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： http://b ...
后面 的附表当然不是杨斌林的，它是现实中的。现实中的情况会是杨斌林表所反映的一样吗？现实中会出现，一/二/三/四/五的投资都一样吗？
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YJDWII
2015-3-22 12:54:09
ybl 发表于 2015-2-28 11:30
原表为杨斌林引用 马克思的表格。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： http://b ...
后面的附表当然不是杨斌林的，做假学术的人当然做不出后面的表，但不应该看不懂。
马克思的价值=80C+20V+20M
这80、20是什么意思？是资本构成，即所谓的不变资本占总投资或总资本80%、可变资本占总投资或总资本20%，在剩余价值率为100%时，剩余为总投资或总资本的20%。将资本构成的比例偷换成总投资，你没看出来？
你的所谓平衡只在一种情况下成立，那就是所谓的投资或总资本额都相等时。即一、二、三、四、五的投资或资本都是100、500、678、985等等。下面的表（主贴）就是根据你这表进行的推导。当C1、C2、C3、C4、C5分别为不同的数额时，你的所谓平衡是不成立的。
　
C

V

M

产品价值

剩余价值率

利润率

生产价格

第一部类

一

80

20

20

120

100%

22%

122

二

70

30

30

130

100%

22%

122

三

60

40

40

140

100%

22%

122

　

小计

210

90

90

390



366

第二部类

四

85

15

15

115

100%

22%

122

五

95

5

5

105

100%

22%

122

　

小计

180

20

20

220



244

　
390

110

110

610



610

投资额

不变资本

可变资本

剩余价值

产品价值

剩余价值率

利润率

生产价格

2000

1600

400

400

2400

100%

22%

2440

1600

1120

480

480

2080

100%

22%

1952

800

480

320

320

1120

100%

22%

976

4400

3200

1200

1200

5600

5368

1333

1133

200

200

1533

100%

22%

1626.26

1334

1267

67

67

1401

100%

22%

1627.48

2400

267

267

2934

3253.74

5600

1467

1467

8534

8621.74

差异

-87.74

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2015-3-23 12:51:08
ybl 发表于 2015-2-28 11:30
原表为杨斌林引用 马克思的表格。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： http://b ...
请问杨斌林：
C1+V1=100
C2+V2=100
C3+V3=100
C4+V4=100
C5+V5=100
这100是什么意思？指的是投资额还是所谓的不变资本与可变资本的比例？你所谓的平衡的基础是什么？
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YJDWII
2015-3-26 08:10:57
迷信邪说、做假学问的人，连这点判断能力都没有？每个资本的成本都假设为100，现实是马克思假设 的？这不是什么成本，是资本构成，是百分比，是被 马克思偷换成投资额的。
如果一、二、三、四、五的成本或投资分别为100、200、300、500、600，他们还能平衡吗？如果他们不是相等的，他们能平衡吗？现实中存在他们都相等的可能吗？
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YJDWII
2015-3-27 09:02:31

投资额

不变资本

可变资本

剩余价值

产品价值

剩余价值率

利润率

生产价格


2000

1600

400

400

2400

100%

22%

2440


1600

1120

480

480

2080

100%

22%

1952


800

480

320

320

1120

100%

22%

976


4400

3200

1200

1200

5600



5368


1333

1133

200

200

1533

100%

22%

1626.26


1334

1267

67

67

1401

100%

22%

1627.48



2400

267

267

2934



3253.74



5600

1467

1467

8534



8621.74

















差异

-87.74

杨斌林先生，我们可以通过调整剩余价值率或利润率来使之平衡，但在具体的投资前提下，只存在一个平衡点。也就是说，平衡点是存在的，点不能代表面，因此，不能证明转形的成立。前面已经说过，价值与价格的关系，如同体积与重量的关系，它们之间是可以建立等式关系的，但不能说：总价值=总价格或总体积=总重量。
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qi509
2015-3-27 09:07:23
版主：我有一个回帖在等待审查。没违规呀，怎么还没审查玩呀？
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2015-3-27 09:11:16
qi509 发表于 2015-3-27 09:07
版主：我有一个回帖在等待审查。没违规呀，怎么还没审查玩呀？
我也一样，也在审查。我是重新编辑的，也在审核中。
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2015-3-27 09:12:14
YJDWII 发表于 2015-3-27 09:11
我也一样，也在审查。我是重新编辑的，也在审核中。
难道不是你们版主审查？
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YJDWII
2015-3-27 09:24:29
qi509 发表于 2015-3-27 09:12
难道不是你们版主审查？
可能不是吧，我也不是这版版主。
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YJDWII
2015-3-28 16:13:36
qi509 发表于 2015-3-27 09:12
难道不是你们版主审查？
你的贴子审核没通过吗？怎么没看到？
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qi509
2015-3-28 16:50:00
YJDWII 发表于 2015-3-28 16:13
你的贴子审核没通过吗？怎么没看到？
我问了你之后就通过了。没在这个主贴里。
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hhj
2015-3-29 11:25:18
转型的问题是：内在成本+外在利润。这个是不对的，利润也是内生的
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YJDWII
2015-3-29 11:33:59
hhj 发表于 2015-3-29 11:25
转型的问题是：内在成本+外在利润。这个是不对的，利润也是内生的
无论从什么角度来分析，转形都是胡扯。
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hhj
2015-3-30 09:35:05
YJDWII 发表于 2015-3-29 11:33
无论从什么角度来分析，转形都是胡扯。
也不能这么说，转型是存在的，就看你如何看待与设计了
利润是内生的，平均利润当然也是通过竞争而内在地趋于相近的。而马克思的转型意思，是想外在地设置一个平均利润，而让一切资本必须遵循于它。
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YJDWII
2015-4-3 08:52:34
想当然的总价值=总价格
价格是价值的货币表现
价格是价值的人民币表现
价格是价值的金银、美元、卢布、大米、贝壳等的表现
一元人民币可以表现一小时劳动或社会必要劳动、可以表现十小时劳动或社会必要劳动
张三昨10小时生产的一双鞋，其价值相当于10小时社会必要劳动；今天的价值可能是8小时社会必要劳动或12小时社会必要劳动
这总价值与总价格之间怎么相等？

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