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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-8-22 22:25:13
算了,不挨个说了。
总之,读书笔记到了黑格尔就开始胡说八道了。
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2014-8-23 09:07:16
包不同 发表于 2014-8-22 12:45
伪问题

农民租用农机干农活,
要有相当的水平,才能看出他的理论的这个问题哦
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2014-8-23 09:14:37
哲思 发表于 2014-8-22 09:01
不会吧,几千年前的老子怎么会有这种言论?只有现代的SB才会有这种言论。我告诉你啊,我发现一个奇怪的现 ...
只有顶级的SB,才不明白我说的那段话。老子嘛,那就是指我。
任何人,包括那些SB,都必然是按自己的方式来解释一切的,至于是不是再把自己的解释狠狠的批一遍,那应该是没有人这么做的,除非你自己了。但是,马克思在此确实是这样,他先批判了机器创造价值,然后又从后门放进机器创造价值的观点。
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2014-8-23 09:16:19
clm0600 发表于 2014-8-22 09:10
搞清楚了:按马克思的上述辩解逻辑.............提高生产率根本就不能把单个的产品价格与价值降下来
---- ...
搞清楚了:按马克思的上述辩解逻辑.............提高生产率根本就不能把单个的产品价格与价值降下来。如果你有个正常的头脑,那应该是不难理解的。
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2014-8-23 09:22:52
realzebra110 发表于 2014-8-22 15:21
我说,自己脑子不清楚,就别出来卖弄了。你都在这里忽悠好几年了吧。
看看你的《资本论》笔记,都写了些什 ...
呵呵呼呼,你是说这个哦。这个我35年前所作的笔记,现在看到你所说的这段,还真使我深感佩服....自己的头脑与眼力,呢,因为我有眼力说出了““相对价值形式转向等价形式的过程实质上市私人劳动转向社会劳动的过程””这个真知灼见。当然,象你此类浅薄者,当然是不可能理解的了。你不懂,那就不要废话了。
相对价值形式转向等价形式的过程实质上是私人劳动转向社会劳动的过程”,那是.......相当深有卓见的。
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2014-8-23 09:44:57
hhj 发表于 2014-8-23 09:14
只有顶级的SB,才不明白我说的那段话。老子嘛,那就是指我。
任何人,包括那些SB,都必然是按自己的方式 ...
你受刺激啦?
你的思维特点我很了解,所以我不用问你说了什么,而是问你引用的那些解读马克思的文字出自哪里?如果这些引用的文字出自于你的手笔,那我就没什么可说的了,这个你懂的。。
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2014-8-23 11:13:43
hhj 发表于 2014-8-23 09:22
呵呵呼呼,你是说这个哦。这个我35年前所作的笔记,现在看到你所说的这段,还真使我深感佩服....自己的头 ...
……
什么叫作价值对象性,什么叫作价值关系,“私人劳动的社会i关系”,到你那里就成了私人劳动和社会劳动的关系了。麻布=上衣,麻布和上衣当然都是私人劳动,但就相等而言,二者都是价值,不过在麻布那里是价值的抽象内容,在上衣那里是价值的表现形式,上衣是麻布的价值的表现形式。
如果用黑格尔的话打比方说,等价形式就是绝对理念,而相对价值形式不过是理念的定在。
你35年都没点进步,35年白活了啊。

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2014-8-23 11:32:30
不过,公道地说一句,你确实下了很多功夫,做那么些笔记不是一般这个论坛的小混混能做到的。
但,我觉得,你究竟还是没有得其门而入。
你的黑格尔儿读通了吗?我看没有。
现在有新的成果了,有好的条件了,你为什么不进一步,固步自封?还是精力不够。你天天混论坛,花时间也不少啊。
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2014-8-23 12:16:16
hhj 发表于 2014-8-21 15:39
为什么这么说呢?因为,当资本家使用新机器(新机器肯定获得更高生产率,否则无理由采用新机器)而单位时间 ...
无知者无畏。
一,谁告诉你劳动创造价值,是马克思的结论?去查查资本主义理论的祖师爷亚当.斯密和大卫.李嘉图的著作。马克思不过是承认劳动创造价值是正确的,加以阐释而已。只有劳动才能创造价值,这是基本的经济学原理。无论是左的还是右的经济学家,绝大部分都接受这一观点。注意:这里说的价值,而不是价格。
二,机器是工具,不创造价值。你用电脑创作,比用毛笔创作更快,不是电脑能创造价值,仍然是你自身在创造价值。电脑只是工具而已。好的工具只是提高了效率,不是创造了价值。任何机器离开人的操纵也无法工作;而人离开工具,仅是效率下降而已;人为提高效率而创造工具。如果资本家认为价值是机器创造的,那么他应该只买机器不要雇佣工人。
三,机器帮助了价值创造,跟机器创造价值是两码事。就像人们用抽水机抽水,并不能说抽水机是水的创造者一样,水的来源是水库,而不是抽水机,抽水机的作用是帮助更快地抽取水。
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2014-8-24 08:54:28
西风漫 发表于 2014-8-23 12:16
无知者无畏。
一,谁告诉你劳动创造价值,是马克思的结论?去查查资本主义理论的祖师爷亚当.斯密和大卫. ...
对!无知者确实无畏!
谁告诉资本家说你资本家的机器不能创造价值?连马克思的理论都说它能创造价值而你又是什么东西硬说不能创造价值?你仔细看看我主贴的意思哦,就已经包含了马克思所包含的机器创造价值的观点了。
我是赞同劳动价值论的,反对机器创造价值论的。但是在却发现,根据马克思自己的逻辑,却能够导致机器创造价值,原因我在主贴里已经说了。
人帮助了价值创造,跟人创造价值是两码事。任何一件货需要人来生产,并不等于人就是这货的创造者。
之所以说机器能创造价值,是因为机器能够使产品的内在价值更小。
注意了,我这里所说的价值既不是价格与交换价值,也不是使用价值,而是耗费。
相比于机器对物质财富的创造,人更是一种工具了。任何机器都无法离开人,而任何人更无法离开机器。
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2014-8-24 09:01:17
realzebra110 发表于 2014-8-23 11:32
不过,公道地说一句,你确实下了很多功夫,做那么些笔记不是一般这个论坛的小混混能做到的。
但,我觉得, ...
对呀,看到我的各种卓越著作(包括35年前的读书笔记),你为什么不进一步,固步自封?你为什么不学我?你为什么不能拿出我那样的笔记?既然你不能拿来你的笔记,你有何资格指责我?你是不是看到了我的伟大成就而有自卑感?从而讲出些无聊废话来自慰自己?你如果入门了,那拿来你的货来呀?没货?那你拿什么来对别人说三道四?我没读黑格尔,你读了?拿出来呀!拿不出来就不是废话了!
真是个小混混!
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2014-8-24 09:05:04
realzebra110 发表于 2014-8-23 11:13
……
什么叫作价值对象性,什么叫作价值关系,“私人劳动的社会i关系”,到你那里就成了私人劳动和社会劳 ...
你没看懂我这句话,那你..............不仅35年白活了,而且...............你此一世都白活了。
能够从一系列形式的演变中看出私人劳动到社会劳动的变化,那只有无比的卓越,才能达到。你没看出呀,那你真是.................白活了,干脆...............算了。
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2014-8-24 09:07:45
哲思 发表于 2014-8-23 09:44
你受刺激啦?
你的思维特点我很了解,所以我不用问你说了什么,而是问你引用的那些解读马克思的文字 ...
我从来不受SB的任何刺激!你问的那些马克思理论观点的出处,自己去看好了,我不是说得很清楚了吗?
这里的文字当然是我打出来的了,难道是你打出来的吗?
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2014-8-24 10:10:12
hhj 发表于 2014-8-24 09:01
对呀,看到我的各种卓越著作(包括35年前的读书笔记),你为什么不进一步,固步自封?你为什么不学我?你 ...
哈哈哈,小混混是够自恋的,瞒着锅台上炕的本领不小。
那个“各种卓越著作”,噗!不好意思,忍不住了
咱虽然有读书笔记,但是不好意思拿出来,学无止境啊。
这些人真够自恋,要么就“你没读资本论”啊,要么就“你没分析、没脑子”啊,要么就“你读了?”,要么就“没货”?
果然臭味相投!
你那点东西,说实在的,真不够入眼的。是不是只有到小混混论坛找存在感了?
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2014-8-24 10:22:48
hhj 发表于 2014-8-24 09:05
你没看懂我这句话,那你..............不仅35年白活了,而且...............你此一世都白活了。
能够从一 ...
噗!恶心死了
你那句话就是——屁话。连什么是“价值形式”是都没搞明白,哈哈哈,就开始胡说八道了。如果私人劳动和社会劳动发生关系,那说明——社会劳动不是“同一的人类劳动”,而是就是私人劳动。社会劳动之为社会劳动只是私人劳动之间的社会关系,就像“交换”是一个社会过程一样。
至于黑格尔什么的,我劝你啊,还是闭嘴吧。黑格尔没教你啊,“因为照二元论的看法,无限只是对立的双方之一方,因而无限也成为一个特殊之物,而有限就是和它相对的另一特殊之物。象这样的无限,只是一特殊之物,与有限并立,而且以有限为其限制或限度,并不是应有的无限,并不是真正的无限,而只是有限”。
对了,这一点你没读过啊,好吧,原谅你了,不过还是把你的关于黑格尔的垃圾笔记收起来吧,很丢人的,呀呀
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2014-8-24 15:38:03
hhj 发表于 2014-8-24 08:54
对!无知者确实无畏!
谁告诉资本家说你资本家的机器不能创造价值?连马克思的理论都说它能创造价值而你 ...
出口就骂人,枉受多年教育,令你爹娘蒙羞。等你有了教养,是“东西”了再来讨论问题吧。
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2014-8-24 15:39:02
hhj 发表于 2014-8-24 09:07
我从来不受SB的任何刺激!你问的那些马克思理论观点的出处,自己去看好了,我不是说得很清楚了吗?
这里 ...
你受没受刺激,是不是SB,这些跟我没关系,我懒得考证这些,反正有公论。
不过,你装傻充愣倒是很有一套!很明显,我问的是引用的文字,也就是你文中的那个截图的文字的出处。如果,这上面的文字是你写的,那咱们就此打住话题。我一贯的观点就是:任何理论都是可以赞成或者反对的,但是,不论是赞成也好反对也罢,有一个必须遵守的最基本的底线,那就是首先必须如实的、正确的了解这个理论的本意,然后才能谈得上赞成和反对。阁下做到了吗?
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2014-8-25 00:13:44
hhj 发表于 2014-8-21 15:47
按马克思的上述辩解逻辑,提高生产率根本就不能把单个的产品价格与价值降下来,因此,我们也就不能在实际生 ...
    “商品的价值取决于它的社会必要劳动时间”,马克思关于价值的这个定义给他制造了麻烦,就是从个别劳动过度到社会必要劳动的麻烦,而劳动却只有个别劳动,计价也是从具体的个别劳动出发的,社会必要劳动只是一个抽象的计算值,而且根本无从计算,一个抽象的无法计算的东西如何去权衡一个具体的劳动消耗呢?
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2014-8-26 09:12:31
clm0600 发表于 2014-8-25 14:32
搞清楚了:按经过你歪曲的马克思的上述辩解逻辑.............提高生产率根本就不能把单个的产品价格与价值 ...
如果你有个正常的头脑,那应该是不难理解马克思的这个逻辑的。可怜你没有,哦。
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2014-8-26 09:16:38
YYSRR 发表于 2014-8-25 00:13
“商品的价值取决于它的社会必要劳动时间”,马克思关于价值的这个定义给他制造了麻烦,就是从个别劳 ...
好,真知灼见!马克思的这个“商品的价值取决于它的社会必要劳动时间”,确实给他自己制造了麻烦。所以我对价值的定义就更简单更有意思更不象他那样陷于麻烦了。因为我的价值定义就是:价值是耗费。而所谓社会必要劳动时间所规定的,只是这种耗费所能实现的性质与程度吧了。价值的本源在于个别价值,而其社会价值,只不过是这个个别价值的耗费补偿的实现形式吧了。
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2014-8-26 09:21:27
西风漫 发表于 2014-8-24 15:38
出口就骂人,枉受多年教育,令你爹娘蒙羞。等你有了教养,是“东西”了再来讨论问题吧。
谁首先提到“无知者无畏”呢?你觉得这么说是骂人吗?那也是你首先骂人呀,而我只是以其人之道还治其人之身,吧了。我没有受多年教育,因为我从来不及格,受多年教育的是你,但你还骂人,真是令你爹娘蒙羞呀。因此,等你有了教养,是“东西”了再来讨论问题吧。
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2014-8-26 09:29:06
哲思 发表于 2014-8-24 15:39
你受没受刺激,是不是SB,这些跟我没关系,我懒得考证这些,反正有公论。
不过,你装傻充愣倒是很有一套 ...
那个出处,当然有出处,你自己去查好了,我懒得告知。我一贯是如实地引用别人的东西的,至于你是不是看到,是不是认可,那无所谓。
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2014-8-26 09:37:27
realzebra110 发表于 2014-8-24 10:22
噗!恶心死了
你那句话就是——屁话。连什么是“价值形式”是都没搞明白,哈哈哈,就开始胡说八道了。 ...
你的笔记呢?上次我不是再三要你拿出来吗?拿不出来,你连垃圾也不如也!你这堆垃圾能说出什么人话吗?
我对我35年前的这个笔记仍然是相当心满意足的,尽管某些垃圾妄图想损毁它。
至于我那句话,它还真是了不起的,在那个时候说说出如此的高超之见,不象你此类垃圾,没什么见解。
至于什么有无,你当然不用在这里班门弄斧了,狗屎聪明!
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2014-8-26 09:42:24
realzebra110 发表于 2014-8-24 10:10
哈哈哈,小混混是够自恋的,瞒着锅台上炕的本领不小。
那个“各种卓越著作”,噗!不好意思,忍不住了
...
呵呵,垃圾人真够自恋的哦,笔记没拿出来,就来这里蝶蝶不休地损毁别人。
“不好意思拿出来”?是幼稚班的作业吧,你可不要拿来哦,我没兴趣看幼稚班的作业的。当然,你当然要“学无止境”了,因为你是刚从娘胎里钻 出来的东西呀。
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2014-8-26 10:34:04
clm0600 发表于 2014-8-26 09:31
如果你有个正常的头脑,那应该是不难理解马克思的这个逻辑的。可怜你没有,哦。
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如果你有个 ...
只有你这么个笨脑,才不懂马克思所具有的这个逻辑。去看看资本论呀……
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2014-8-26 23:56:34
hhj 发表于 2014-8-26 09:16
好,真知灼见!马克思的这个“商品的价值取决于它的社会必要劳动时间”,确实给他自己制造了麻烦。所以我 ...
    马克思在遇到麻烦的时候也说价值总是表现为物品个别价值,只是他自己没有意识到这个麻烦。就像他意识不到他提出的无产者推翻资产者的麻烦一样,当无产者推翻资产者的斗争上升为政治斗争的时候无产者和资产者却是可以联合的,甚至是资产者带领无产者去进行政治斗争。邓小平也说要坚持无产阶级专政,他这样说只是表明他长期以来的立场,然而他大概也是说说而已,因为他要的是广大老百姓都过上好日子。
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