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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-8-29 14:47:36
土灶 发表于 2014-8-29 14:39
有道理。原定义应该改为资本主义是资本掌权的制度。
资本主义,资本主义的制度,资本主义的社会,是不同的仨概念。
好比说,汽车,汽车原理,汽车站,就是不同的仨概念。

不能混为一谈。


再一点,资本主义的社会,资本主义的制度,那并不是资本掌权。掌权这个概念,是比较含混的。


设想,美国劳动人民在美国掌权,总统和全部国家干部,都是劳动人民,但,美国的主导的生产关系,却是资本主义,亦即按劳分配,那么,美国的社会就是资本主义社会,美国的主要生产关系那就是资本主义。


资本主义,是一种生产关系,亦即劳资的利益的关系。
社会主义,同样是生产关系,同样是劳资的利益关系。
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2014-8-29 14:51:57
土灶 发表于 2014-8-29 14:37
你应该知道过渡的意思,从私有制到公有制,必然需要个过渡阶段。这个阶段就是社会主义。社会主义的制度是 ...
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社会主义,就是按劳分配,亦即劳动者的收入,包含工资+利润。

社会主义的社会,可能包括按劳分配、按资分配、社会救济、社会福利、贪污盗窃等等。
-----其中主导的生产关系,应该是社会主义,即按劳分配。



同样,一个资本主义的社会,完全可能包括按资分配,还完全可能包括社会救济,社会福利,灰色收入,社会主义按劳分配,等等。可能并存,可能包括很多种生产关系,可能有许多分配形式。


汽车和汽车站,那是不同的。
目前通常来说的汽车,包括医疗室吗,食堂吗,厕所吗,等等吗?不包括。汽车那就是汽车,不能是别的。
但是,
汽车站,可能包括汽车,医疗室,警务室,厕所,食堂,游泳池,旅馆,等等。还可能包括森林,花园等。
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2014-8-29 22:18:10
informatin010 发表于 2014-8-29 14:51
社会主义,就是按劳分配,亦即劳动者的收入,包含工资+利润。

社会主义的社会,可能包括按劳分配、按 ...
社会主义是一个不成型的社会,初期,私有制的成分大,存在工人和资本家,存在市场,存在劳资关系;后期,公有制成分大,上面的都逐渐没有了。
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2014-8-30 10:56:47
土灶 发表于 2014-8-29 22:18
社会主义是一个不成型的社会,初期,私有制的成分大,存在工人和资本家,存在市场,存在劳资关系;后期, ...
1,从人类社会历史形态来看,社会主义脱胎于资本主义,两者围绕着劳资关系而定义。


2,假若有社会主义的社会,那么,这个社会有初级阶段,有中级阶段,有晚期的高度发达从而消亡的阶段。

在初级阶段,按资分配和按劳分配并存,而按资分配是主流。

在中级阶段,按资分配和按劳分配并存,而按劳分配是主流。
--------其中,设有一个国家全部是按劳分配,则这个国家里面,仍旧有劳资关系,而全民、部分人民是资方,劳动者是劳方。
-----------------在这个国家里面,在有的企业当中,劳动者同时就是所有者-----但,这不可能是主流,主流的所有者仍旧是全民或者部分人民。

在高级阶段,劳资关系、官民关系,等等关系,都已经淡漠化了,透明化了,就好象不存在了,公有制、按劳分配都走向了消亡,而进入共产主义的社会的初级阶段了。
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2014-8-30 11:04:19
土灶 发表于 2014-8-29 22:18
社会主义是一个不成型的社会,初期,私有制的成分大,存在工人和资本家,存在市场,存在劳资关系;后期, ...
公有制的公,是指全部人民,或者大部分人民,或者较多人民,或者少数人民,或者极少数人民。
例如,这分别是:全民所有企业,集体所有企业,合作企业,全体股东等于全体劳动者的企业,等等。这些分别都是公有制企业。


按劳分配的劳,是指劳动者。按照劳动者创造的新的全部的价值分配,分配给相应劳动者个体、群体,就是按劳分配。


那么,劳动者和所有者,不一定等同。可能等同,可能部分等同、重叠,可能完全不等同、不重叠。
例如人民开办一个国有企业,则企业所有者是全国人民,这是公有制的,是属于全民的,全民是所有者,共计15亿人。而企业里面的劳动者,共计5000人,完全可以看成根本就不是所有者,而仅仅是劳动者。虽然,企业劳动者5000人也在全国人民15亿当中。

那么,这个全民所有的公有企业,可能是搞按资分配,也可能是搞按劳分配,也可能是混合分配-------劳资分享利润。

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