全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-8-30 12:43:47
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-30 13:16:37
工人创造剩余价值------剩余价值转形为利润-----利润存在 ,所以剩余价值存在,所以,剥削存在

上帝创造物质-------物质转形为金木水火土------金木水火土存在,所以物质存在,所以,上帝存在

马克思成不成立,并不在于剩余价值(利润)是否存在 ,而在于剩余价值是怎么来的。利润是全部资本创造的,剩余价值是活劳动创造的,他们之间能转形吗?
工人劳动8小时生产一件商品,记 :工人8小时=一件
工人运用工具(资本家提供)劳动8小时生产10件商品,记:工人劳动8小时+工具=十件
现在建立一个方程组:
工人8小时=一件                        (1)
工人劳动8小时+工具=十件          (2)
工具创造了几件?
(2)两边同减工具,得
工人劳动8小时=十件-工具=一件
十件-工具=一件
工具=9件
有工具能生产十件,没工具能生产几件,这其中的差就是工具作用的结果,与工人劳动无关。是的,没工人,工具一件也生产不了,但没工具,工人也同样只能生产一件。这是一个合理分配的问题,原本就不是剥削的问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-30 13:18:29
fantuanxiaot 发表于 2014-8-30 08:45
剩余价值理论是通过无数的实践的出来的真理,至少通过了无数的实践。。。西方经济学通过了一丁点检验么?
活劳动创造V+M的前提是什么?别打马虎眼。
逻辑论证的前提都不知道,奢谈什么实践证明?实践不证明什么,实践检验一个理论的前提是真是假。
逻辑论证的前提来源于实践的提炼,并为实践所检验。
马克思说产品全部价值由c+v+m构成,后面的论证中,m始终是正值,这就隐含了一个前提,即m总是正值的。m总是正值吗?这就需要实践检验。无数的实践恰恰不是证明了剩余价值论,而是推翻了剩余价值论的前提即“m总是正的”。
出口就是“无数实践证明”,无异于大言不惭的“我代表人民”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-30 13:21:26
罗鹏 发表于 2014-8-30 13:18
活劳动创造V+M的前提是什么?别打马虎眼。
逻辑论证的前提都不知道,奢谈什么实践证明?实践不证明什么, ...
有能耐去 欧美的主流期刊搞个实证或模型什么的  把马克思那一套反驳一下?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-30 13:26:01
fantuanxiaot 发表于 2014-8-30 13:21
有能耐去 欧美的主流期刊搞个实证或模型什么的  把马克思那一套反驳一下?
你先把什么叫做前提弄清楚。
实践证明理论,和实践检验理论是一回事?这是你自己要先回答的问题。
欧美的新马算个屁,故作高深玩狗屁不通的模型,俺还真懒得教育他们。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-30 13:30:22
罗鹏 发表于 2014-8-30 13:26
你先把什么叫做前提弄清楚。
实践证明理论,和实践检验理论是一回事?这是你自己要先回答的问题。
欧美 ...
兄弟 不要在这里叫嚣 有能耐自己出一本反驳马克思主义的书
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-30 13:42:01
(C+V+M)-(C+V)=M,M总等于正值吗?这个需要实践检验。而实践检验了,M是可以为负的,也就是亏损,亏损是实践中常有的事情。所以,对M的分析,就不能局限在正值范围内。
那么我们分析一下负值的M。
按马克斯的说法,剩余劳动时间创造了剩余价值M(正值);那么,剩余价值M为负值时,剩余劳动时间就是创造了负剩余价值,也就是剩余劳动时间创造了亏损。那么创造亏损的剩余劳动时间就是负时间,也就是全部劳动时间都不足以弥补日工资价值,也就是必要劳动时间大于(必要劳动时间与剩余劳动时间之和),那也就只有一个解释,工人剥削了资本家。
这就是包含了负值M的模型。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-30 13:45:21
fantuanxiaot 发表于 2014-8-30 13:30
兄弟 不要在这里叫嚣 有能耐自己出一本反驳马克思主义的书
甭说那没用的,你能辩护就辩护,而不是光喊口号。
另,谁是你兄弟?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-30 14:30:49
YJDWII 发表于 2014-8-30 13:16
工人创造剩余价值------剩余价值转形为利润-----利润存在 ,所以剩余价值存在,所以,剥削存在

上帝创造 ...
你也太狠了
工人不用工具和工人用工具,人力资本是不同的,怎么着能熟练运用工具、巧妙地利用工具,这些都需要工人的技能,不可与不使用工具同日而语。
这么着吧,我帮你修改下方程组,但结论不变。
工人不使用工具,一天8小时生产产品一件。
工人使用了投资者提供的工具,一天8小时能生产十件。而这只有工人通过培训或干中学,积累了操作工具的高效技能才能有的产量。我们估计一下,人力资本和工具两者的投资的比例是1:1。
那么,
不使用工具时,工人8小时=1件(1)
使用工具时,工人8小时+工具=10件(2)
使用工具时,工人人力资本投资/工具投资=1(3)
(2)-(1)=9件
其中,按(3),工人人力资本创造了4.5件,工具创造了4.5件。
结合(1),使用工具时,工人创造了5.5件,工具创造了4.5件。
这只是按你的思路算的,实际情况是,合作中各方的贡献大小,是无法精确衡量的,但有一件事情是不能马虎的,就是不能无视参与合作的各种劳动都是有贡献的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-30 14:59:35
人力资本不是“活劳动”,而是同物质资本、知识资本一样的过去劳动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-30 16:19:16
罗鹏 发表于 2014-8-30 14:30
你也太狠了
工人不用工具和工人用工具,人力资本是不同的,怎么着能熟练运用工具、巧妙地利用工具,这些 ...
这是一个合理分配的问题,原本就不是剥削的问题。

你说的对,是无法精确衡量,但问题的性质却有本质的不同,衡量是分配问题,是双方协商、讨价还价的问题,而剥削却是单方面的、强制的。所以说,剥削是假问题,马理论是假学术。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-30 16:25:44
YJDWII 发表于 2014-8-30 16:19
这是一个合理分配的问题,原本就不是剥削的问题。

你说的对,是无法精确衡量,但问题的性质却有本质的 ...
恩,没有异议
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-31 02:35:32
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-31 05:13:00
终于找到了西方人一百多年来都没有找到的可以彻底驳倒资本论的分析逻辑和方法!!!这真的是一个多么伟大的发现!!!!!不错,你就是马克思的掘墓人!!!!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-31 06:13:30
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-31 07:23:58
马克思剩余价值理论,呵呵呵呵呵呵呵
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-31 07:33:24
楼主真是奇葩
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-31 08:07:36
fantuanxiaot 发表于 2014-8-30 08:54
CAPM在中国是有效的么???中国的股市是有效市场的么????咱们中国人实证检验这么多年了,几乎说明中 ...
西方经济学你不能从完全实用主义来讲,他只不过是在特殊理想情况下的结论,你不要直接放在现实中,一句话,不要认真,认真你就输了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-31 08:27:30
likaandcanji 发表于 2014-8-31 08:07
西方经济学你不能从完全实用主义来讲,他只不过是在特殊理想情况下的结论,你不要直接放在现实中,一句话 ...
  其实都一样  哈哈 认真都输了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-31 08:29:19
fantuanxiaot 发表于 2014-8-31 08:27
其实都一样  哈哈 认真都输了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-31 08:37:57
fantuanxiaot 发表于 2014-8-30 08:47
实践是检验真理的唯一标准!!!!
苏联、东欧和朝鲜的实践证明“社会主义”走不通。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-31 08:41:05
xuruilong100 发表于 2014-8-31 08:37
苏联、东欧和朝鲜的实践证明“社会主义”走不通。
走不通是一回事儿  但是剩余价值论还是妥妥当当的  资本主义最近几十年还不是10年一小危机 20年一大危机么  苏联至少还牛了三四十年
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-31 08:49:04
xuruilong100 发表于 2014-8-31 08:37
苏联、东欧和朝鲜的实践证明“社会主义”走不通。
找得你好苦啊,徐瑞龙
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-31 08:49:05
fantuanxiaot 发表于 2014-8-30 13:30
兄弟 不要在这里叫嚣 有能耐自己出一本反驳马克思主义的书
首先,我怀疑楼主有没有看过一本马克思的著作哪怕是其中一张或者仅仅只是前言,我猜测他只看了小学政治课本。其次他上过大学,我想他也忘了马克思课本上的几个重要观点:1.根据马克思的历史决定论资本主义发展到一定阶段会进入垄断资本主义,然后资本主义企业的利润会趋于下降,受剥削的工人阶级趋于贫穷化,随着利润的降低,工人阶级的工资也会降低,革命不可避免,马克思强调普遍阶级(universal class),最底层的无产阶级,因为国家是维护剥削阶级的工具,在马克思的终极阶段国家也将消失(withering away of the state),即最终进入共产主义。事实上是欧美资本主义利润没有下降,人民的福利得到提高,革命也避免了,反而是《共产党宣言》中承认了资本主义巨大的财富创造能力。请问剩余价值是什么?你能找出世界上有哪个国家没有剩余价值的存在吗?我告诉你吧因为世界上还没有一个国家近日共产主义,无剩余价值那是空想,因为剩余价值的概念本来就是错的不清晰的请帮忙界定,谢谢
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-31 08:50:39
fantuanxiaot 发表于 2014-8-31 08:41
走不通是一回事儿  但是剩余价值论还是妥妥当当的  资本主义最近几十年还不是10年一小危机 20年一大危机么 ...
在这个版面充斥的都是倒马的声音,即使有一点理性的声音也会被掩盖,被攻击。所以不要试图从这里得到获得真理的机会
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-31 08:50:40
fantuanxiaot 发表于 2014-8-30 08:45
剩余价值理论是通过无数的实践的出来的真理,至少通过了无数的实践。。。西方经济学通过了一丁点检验么?
首先,我怀疑楼主有没有看过一本马克思的著作哪怕是其中一张或者仅仅只是前言,我猜测他只看了小学政治课本,并且没学过经济,是政治学院的。其次他上过大学,我想他也忘了马克思课本上的几个重要观点:1.根据马克思的历史决定论资本主义发展到一定阶段会进入垄断资本主义,然后资本主义企业的利润会趋于下降,受剥削的工人阶级趋于贫穷化,随着利润的降低,工人阶级的工资也会降低,革命不可避免,马克思强调普遍阶级(universal class),最底层的无产阶级,因为国家是维护剥削阶级的工具,在马克思的终极阶段国家也将消失(withering away of the state),即最终进入共产主义。事实上是欧美资本主义利润没有下降,人民的福利得到提高,革命也避免了,反而是《共产党宣言》中承认了资本主义巨大的财富创造能力。请问剩余价值是什么?你能找出世界上有哪个国家没有剩余价值的存在吗?我告诉你吧因为世界上还没有一个国家近日共产主义,无剩余价值那是空想,因为剩余价值的概念本来就是错的不清晰的请帮忙界定,谢谢
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-31 08:52:50
fantuanxiaot 发表于 2014-8-31 08:41
走不通是一回事儿  但是剩余价值论还是妥妥当当的  资本主义最近几十年还不是10年一小危机 20年一大危机么 ...
哥们,有时间还是多去做一些有意义的事,在这里和某些人争论没有价值
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-31 09:02:17
lusongxin 发表于 2014-8-31 08:50
首先,我怀疑楼主有没有看过一本马克思的著作哪怕是其中一张或者仅仅只是前言,我猜测他只看了小学政治 ...
没学过经济?哥们,现在的世界太小了,我在搞DEGE的时候你在哪里?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-31 09:04:52
刚行天下 发表于 2014-8-31 08:52
哥们,有时间还是多去做一些有意义的事,在这里和某些人争论没有价值
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-8-31 09:12:56
马的东西定义的多,逻辑的少吧。无体系的不好反驳
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群