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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-9-22 16:51:02
无知求知 发表于 2014-9-22 16:42
“众所周知”又是你的胡说八道,因为你根本就不知。哪怕我已经给出了提示,但还是继续追问:二十世纪作为 ...
你必须搞明白,我们讨论的究竟是哲学思想史还是科学思想史?

在我看来,你一直在张冠李戴、偷换概念!
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2014-9-22 16:56:33
无知求知 发表于 2014-9-22 16:32
我不能同意“现象的成因就是现象”,或者“现象决定现象”这样的谬论。
在你看来,物质和意识仅仅是现象吗?

你同意“现象是事物外在的、具体的表征”这句话吗?你认为“物质”、“意识”都只是外在表征吗?

如果你的回答是肯定的,那么现象的内在又是什么呢?你能给出自己解释、说明、论证吗?
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2014-9-22 17:01:40
这个帖子我再来掺和一下吧

1,唯心与唯物,是马克思的划分,丫连一二流哲学家都算不上,顶多三流,我们都被他忽悠了

2,读书的时候,老师教马哲唯物主义哲学,物质决定意识,物质第一性,意识第二性;既然唯心主义与唯物主义对立,那么唯心主义肯定是说意识决定物质,意识第一性,物质第二性咯~~~,嗯嗯,唯心主义脑残。

可是从头至尾都是马克思丫一个人自说自话,唯心主义真是那么认为的吗???

3,后来读科学史,思想史,才发现根本不是那么回事。笛卡尔,康德,休谟,这些大牛就不说了,就说贝克莱大主教,这是一宗教人物,又是个著名唯心主义哲学家,宣扬什么“存在就是被感知”,可他也没说意识第一性,物质第二性,意识决定物质呀。我翻遍思想史,都没发现哪个唯心主义哲学家这么说过。你说马克思是不是一大忽悠吧。

4,关于什么是第一性质,什么是第二性质的争论倒是有的,譬如牛顿认为,质量、长度、时间等等这些东西属于第一性质,是物质固有的特征,而颜色、味道等等是人类的感官体验,属于第二性质,是派生出来的。而贝克莱认为,不分什么第一性质,第二性质,所有这些都属于人类的感官体验。

究竟哪种说法正确呢?呵呵,现代科学倒向了贝克莱那一边。。。。。。


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2014-9-22 17:02:37
laoxian2011 发表于 2014-9-22 16:47
我说的是你265楼的发言,你却再次转移话题。你说,是你有问题还是我有问题?
自古以来人们就有着两种相互对立的哲学观点。有一种哲学观点到黑格尔那里就已经发展到了顶峰,但这种状况在二十世纪却发生了重大转折,那种与之对立的哲学观点终于占了上风。对此你根本就不了解,但你居然敢说这是“众所周知”的!胡说八道! 我对于误解会相当地客气,但对于不诚实我会毫不客气。
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2014-9-22 17:06:17
laoxian2011 发表于 2014-9-22 16:49
那么请问:现象的成因是什么?决定现象的又应该是什么?

千万不要告诉我,你也不知道啊
这个问题我们早就谈过了,但那是你的智慧不足以理解的:现象的成因必须是非现象性的。决定现象的东西必定是非现象的东西。
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2014-9-22 17:49:28
无知求知 发表于 2014-9-22 17:02
自古以来人们就有着两种相互对立的哲学观点。有一种哲学观点到黑格尔那里就已经发展到了顶峰,但这种状况 ...
你说:自古以来人们就有着两种相互对立的哲学观点。——请问是那两种观点?能说的更具体些吗?

你说:有一种哲学观点【你指的究竟是什么观点?可以不如此隐晦吗?】到黑格尔那里就已经发展到了顶峰,

你说:但这种状况在二十世纪却发生了重大转折,那种与之对立的哲学观点【究竟是什么观点?藏头露尾难道就是你的风格吗?】终于占了上风。

是你自己曲折晦涩、故作高深,你凭什么埋怨我误解了你啊?
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2014-9-22 17:50:39
包不同 发表于 2014-9-22 17:01
这个帖子我再来掺和一下吧

1,唯心与唯物,是马克思的划分,丫连一二流哲学家都算不上,顶多三流,我们都 ...
马克思应该是不入流的,因为还不如古人。看看两千多年前我们中华先哲的智慧吧:“恒无欲”指物质,“恒有欲”指意识,它们两者同出,异名同谓。(物质与意识同出的源头叫什么?这是另外的话题,当然也是很有趣的话题)
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2014-9-22 17:51:36
无知求知 发表于 2014-9-22 17:06
这个问题我们早就谈过了,但那是你的智慧不足以理解的:现象的成因必须是非现象性的。决定现象的东西必定 ...
何谓非现象的东西?非现象的东西为什么能决定现象的东西?——你能把自己的观点一次性说清楚、讲明白吗?
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2014-9-22 17:55:05
laoxian2011 发表于 2014-9-22 17:51
何谓非现象的东西?非现象的东西为什么能决定现象的东西?——你能把自己的观点一次性说清楚、讲明白吗? ...
这个问题前面已经讨论过了,不想重复。
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2014-9-22 17:59:40
laoxian2011 发表于 2014-9-22 17:49
你说:自古以来人们就有着两种相互对立的哲学观点。——请问是那两种观点?能说的更具体些吗?

你说: ...
问我干什么,你不是对现代物理有多少了解吗,不是“众所周知”吗?是什么样一种哲学思想的转变导致了现代物理呢?
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2014-9-22 18:06:28
包不同 发表于 2014-9-22 17:01
这个帖子我再来掺和一下吧

1,唯心与唯物,是马克思的划分,丫连一二流哲学家都算不上,顶多三流,我们都 ...
1、唯心与唯物是恩格斯的划分吧?马克思也曾经把二者明确的对立起来了吗?

2、马克思在什么地方讲过“物质第一性,意识第二性”?

3、你认真读过马克思的著作吗?你真地分清马克思的思想和马克思的后学的思想了吗?

4、教科书根本不是专业人士的著作。其思想不严谨不能愿马克思本人吧?

5、物质决定意识还是意识决定物质,只是恩格斯在《路德维希·费尔巴哈和德国古典哲学的终结》中提到哲学的基本问题时说的,是对过往哲学思想对立的总结、概括,在他生活的那个时代,至少在当时的德国哲学界是无异议的。

6、“存在就是被感知”是近代认识论转向的先驱之一,是有合理性的,也是有历史地位、历史贡献的。——你搞不懂其根本缺陷,是因为你不需要驳倒其代表的阶级利益、不需要推翻其要论证的那种不合理的制度。
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2014-9-22 18:09:26
laoxian2011 发表于 2014-9-22 18:06
1、唯心与唯物是恩格斯的划分吧?马克思也曾经把二者明确的对立起来了吗?

2、马克思在什么地方讲过“ ...
又来给马克思圆谎了?怎么一出事情都是恩格斯兜着呢

唯心主义(英语:idealism),即唯心论,又译作理想主义、理念论、观念论,是哲学中与思想、心灵、语言及事物等彼此之间关系的讨论及看法。

唯心论秉持世界或现实如同精神或意识,都是根本的存在。唯心论直接相对于唯物论,后者认为世界的基本成分为物质,我们对世界之认识主要是通过物质,并将之视作为一种物质形式与过程。唯心论同时也反对现实主义的哲学观,后者认为在人类的认知中,我们对物体之理解与感知,与物体独立于我们心灵之外的实际存在是一致的。[1]

马克思主义哲学则认为唯心论是哲学上的两大基本派别之一,是与唯物论对立的理论体系。唯心论在哲学基本问题上主张精神、意识的第一性,物质的第二性,也就是说:唯心主义是认为物质依赖意识而存在,物质是意识的产物的哲学派别;并认为可以区分为主观唯心论和客观唯心论两种基本类型。
------摘自维基百科
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2014-9-22 18:16:51
laoxian2011 发表于 2014-9-22 17:51
何谓非现象的东西?非现象的东西为什么能决定现象的东西?——你能把自己的观点一次性说清楚、讲明白吗? ...
还记得前面关于熊彼特那段话的讨论吗?记忆力这么差,理解能力也这么差,再加上不诚实,我们还怎么讨论下去啊?!
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2014-9-22 19:19:34
无知求知 发表于 2014-9-22 18:16
还记得前面关于熊彼特那段话的讨论吗?记忆力这么差,理解能力也这么差,再加上不诚实,我们还怎么讨论下 ...
为什么一遇到问题你就闪避?你就不能堂堂正正的亮出自己吗?就不能不躲在别人的背后、不活在别人的阴影下吗?

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2014-9-22 19:27:07
laoxian2011 发表于 2014-9-22 19:19
为什么一遇到问题你就闪避?你就不能堂堂正正的亮出自己吗?就不能不躲在别人的背后、不活在别人的阴影下 ...
兴趣大减。不谈了。
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2014-9-22 19:34:15
无知求知 发表于 2014-9-18 14:24
下面这段话中就提到了其中一个原则。只可惜那是你读不懂的:“当我们成功地找到了两种现象之间的明确的因 ...
请你自己再认真读一下你引用的熊彼特的这段话。里面有提到”非现象”吗?

熊彼特真的不承认一现象可以成为另一现象的原因吗?不接受两个现象之间存在的明确因果关系吗?

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2014-9-22 19:51:25
包不同 发表于 2014-9-22 18:09
又来给马克思圆谎了?怎么一出事情都是恩格斯兜着呢

唯心主义(英语:idealism),即唯心论,又 ...
首先,在马和恩之间是有分工的。马主要负责政治经济学和指导革命,恩负责其它方面。

其次,马克思的思想不等于马克思主义,尤其是马克思后学口中的马克思主义——他们有时候把一些基本的概念给用滥了。

你前面批判的思想,有很多只是通俗的说法,甚至是庸俗化了的说法。不够严谨是在所难免的。

马克思主义的最大贡献不是唯物或唯心,而是其方法论原则,把主要精力放在世界观上,本身就是拎不清的表现。
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2014-9-22 19:51:30
包不同 发表于 2014-9-22 18:09
又来给马克思圆谎了?怎么一出事情都是恩格斯兜着呢

唯心主义(英语:idealism),即唯心论,又 ...
首先,在马和恩之间是有分工的。马主要负责政治经济学和指导革命,恩负责其它方面。

其次,马克思的思想不等于马克思主义,尤其是马克思后学口中的马克思主义——他们有时候把一些基本的概念给用滥了。

你前面批判的思想,有很多只是通俗的说法,甚至是庸俗化了的说法。不够严谨是在所难免的。

马克思主义的最大贡献不是唯物或唯心,而是其方法论原则,把主要精力放在世界观上,本身就是拎不清的表现。
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2014-9-22 19:51:38
包不同 发表于 2014-9-22 18:09
又来给马克思圆谎了?怎么一出事情都是恩格斯兜着呢

唯心主义(英语:idealism),即唯心论,又 ...
首先,在马和恩之间是有分工的。马主要负责政治经济学和指导革命,恩负责其它方面。

其次,马克思的思想不等于马克思主义,尤其是马克思后学口中的马克思主义——他们有时候把一些基本的概念给用滥了。

你前面批判的思想,有很多只是通俗的说法,甚至是庸俗化了的说法。不够严谨是在所难免的。

马克思主义的最大贡献不是唯物或唯心,而是其方法论原则,把主要精力放在世界观上,本身就是拎不清的表现。
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2014-9-22 19:51:54
包不同 发表于 2014-9-22 18:09
又来给马克思圆谎了?怎么一出事情都是恩格斯兜着呢

唯心主义(英语:idealism),即唯心论,又 ...
首先,在马和恩之间是有分工的。马主要负责政治经济学和指导革命,恩负责其它方面。

其次,马克思的思想不等于马克思主义,尤其是马克思后学口中的马克思主义——他们有时候把一些基本的概念给用滥了。

你前面批判的思想,有很多只是通俗的说法,甚至是庸俗化了的说法。不够严谨是在所难免的。

马克思主义的最大贡献不是唯物或唯心,而是其方法论原则,把主要精力放在世界观上,本身就是拎不清的表现。
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2014-9-22 20:35:25
laoxian2011 发表于 2014-9-22 19:51
首先,在马和恩之间是有分工的。马主要负责政治经济学和指导革命,恩负责其它方面。

其次,马克思的思 ...
你知道什么是主义么?你知道什么叫马克思主义么?
马克思主义不是唯马克思马首是瞻?

请问,你读过马克思原著么?你敢断定马克思原著里没有唯物唯心之分,完全是马克思主义者凭空捏造出来的?


再退一步说,你刚才说唯物和唯心之分是恩格斯搞出来的吧,恩格斯是马克思主义者不?辩证法也跟恩格斯有关吧~~~~
你好好看看这个帖子的主题!!!

还说辩证法不会降低智商
恩格斯都快变脑残了
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2014-9-23 07:14:26
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2014-9-23 08:04:02
包不同 发表于 2014-9-22 20:35
你知道什么是主义么?你知道什么叫马克思主义么?
马克思主义不是唯马克思马首是瞻?
马克思主义是一个概念,作为一个学术概念,它是有特定内涵的,不是任何人自己说一下、或者不相干的人硬塞点东西进来,其内容就会象变形虫那样发生变化的。

自己不懂,就不要乱说。辱骂和变造并不是一种好的辩论方式。

你说:从头至尾都是马克思丫一个人自说自话,……——我提醒你某些话是恩格斯说的,不是马克思说的。如此而已。是你自己不严谨,并不是我否认恩格斯是马克思主义者。相反,恩格斯是马克思主义的两大创立人之一,是恩格斯谦虚才把两人共同创立的理论用马克思一个人的名字命名的。

你根本不了解什么是辩证法。你所见的、所说的只是庸俗化的辩证法,是堕落为近乎诡辩的概念辩证法。——这一点在第3楼我就明确说了,只不过你假装没看见、或者没看懂而已。

智商、智力、智慧,都有一个智字,好像差不多。但那只是庸人的看法。

智商是特定心理学测量表的产物,只有相对意义。智商究竟是由什么决定的?智商高低对个人思想水平、行为模式、行为成效(即能否成功、多大的成功等)究竟有多大影响?根本就是未解之谜。

有大智慧的人,一定是高智商的;可是高智商的人,未必有大智慧。——聪明反被聪明误的人和事不是有很多吗?高智商低情商、高智商无道德、高智商无常识、高分低能的人不是有很多吗?

迷信智商、把一切和智商联系起来、发现自己智商不高就怨天尤人、怪东怪西,这都是什么人啊?

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2014-9-23 08:18:47
无知求知 发表于 2014-9-22 17:59
问我干什么,你不是对现代物理有多少了解吗,不是“众所周知”吗?是什么样一种哲学思想的转变导致了现代 ...
如果你不愿意堂堂正正的亮出自己的观点、不愿意针锋相对的进行辩论,而只是把自己隐藏在模糊的概念之后、隐藏在毫不严谨的质疑之后,我就只能把你视为无思想的水军、职业骂人者,而不再予以回应了。

最后提醒你一下:太阳晒(现象)是石头热(现象)的原因,火烤(现象)是肉熟(现象)的原因,打屁股(现象)是屁股红肿(现象)的原因……

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2014-9-23 09:23:19
laoxian2011 发表于 2014-9-23 08:04
马克思主义是一个概念,作为一个学术概念,它是有特定内涵的,不是任何人自己说一下、或者不相干的人硬塞 ...
你知道什么是主义么?你知道什么叫马克思主义么?
马克思主义不是唯马克思马首是瞻?

请问,你读过马克思原著么?你敢断定马克思原著里没有唯物唯心之分,完全是马克思主义者凭空捏造出来的?


再退一步说,你刚才说唯物和唯心之分是恩格斯搞出来的吧,恩格斯是马克思主义者不?辩证法也跟恩格斯有关吧~~~~
你好好看看这个帖子的主题!!!

还说辩证法不会降低智商
恩格斯都快变脑残了
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你啰嗦一大通,完全答非所问么,还好意思说智商,楼主,该吃药了
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2014-9-23 09:51:40
包不同 发表于 2014-9-23 09:23
你知道什么是主义么?你知道什么叫马克思主义么?
马克思主义不是唯马克思马首是瞻?
你看不懂就说看不懂。

有不同意见就具体指出来你觉得哪儿有问题、哪儿是错误的。

谩骂根本就不是严谨的人该做的事。

如果你只会谩骂,我此后拒绝和你讨论。
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2014-9-23 09:57:32
laoxian2011 发表于 2014-9-23 09:51
你看不懂就说看不懂。

有不同意见就具体指出来你觉得哪儿有问题、哪儿是错误的。
是我看不懂还是你看不懂?

这样吧,我迁就你一下,咱一句一句来好不,
我问一句,你答一句哈

请问,你读过马克思原著吗?
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2014-9-23 10:10:22
laoxian2011 发表于 2014-9-23 08:18
如果你不愿意堂堂正正的亮出自己的观点、不愿意针锋相对的进行辩论,而只是把自己隐藏在模糊的概念之后、 ...
你的“提醒”,确切地说是每一层因果关系中的成因,那都是非现象性的,是成功的。由此看来,你多少还是有点悟性的,但还是欠缺诚实,这就是令我兴趣大减的原因。好了,就此打住吧,不谈了。
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2014-9-23 20:13:04
无知求知 发表于 2014-9-23 10:10
你的“提醒”,确切地说是每一层因果关系中的成因,那都是非现象性的,是成功的。由此看来,你多少还是有 ...
把“现象”看作“非现象”,把“非现象”又看作“现象”。——这就是阁下自诩的高智商吗?
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2014-9-23 20:16:02
laoxian2011 发表于 2014-9-23 20:13
把“现象”看作“非现象”,把“非现象”又看作“现象”。——这就是阁下自诩的高智商吗?
看到了,但没有兴趣再谈。
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