也谈辩证法与智商的关系

laoxian2011

2014-9-21 09:08:50

无知求知发表于 2014-9-21 01:21
“辩证法与智商的关系”是你开的主题，进行辩证唯物主义和历史唯物主义教育是宪法的规定。现在已经涉及到 ...

第一、辩证法与智慧有关，而与智商无关。——当然，我在这里讲的是“科学辩证法”。
我是不会为流行的“概念辩证法”辩护的（它已经被严重的庸俗化、扭曲化了，早已不再基于科学、合于科学了）。
如果，你对“科学辩证法”有兴趣，我是可以和你深入讨论的。
如果，你只是对批判概念辩证法有兴趣，那么请你举出你觉得荒唐的观点，我可以告诉你它究竟有无合理之处，以及其理由是什么。
如果，你的乐趣在于批倒搞臭一切辩证法，那么，你可能要失望了。

第二、辩证法（我指的是科学辩证法）是理性发展的最高阶段，因而是不会反理性的。它并不是什么绝对真理的体系，也不会主张什么莫名其妙的、毫无根据的“坚信”的。

第三、我并不太了解智商是由什么决定或受什么影响的。但是，我知道，如果一个偏听偏信、毫不质疑，缺乏独立思考、独立研究和独立判断的意识和能力，则无论他受到的是什么教育都无法提高其智商。——至于是否会降低智商，我却没有把握。

第四，我理解的唯物主义和你理解的唯物主义并不是一种东西。你所说的唯物主义是“本体论”的唯物主义，我所说的唯物主义是以实践论为基础的唯物主义（马克思曾把他的唯物主义称为“实践唯物主义”，只不过以为内后来的无产阶级革命家们更愿意称之为“辩证唯物主义和历史唯物主义”而未采用该名称）。

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无知求知

2014-9-21 13:17:29

laoxian2011 发表于 2014-9-21 09:08
第一、辩证法与智慧有关，而与智商无关。——当然，我在这里讲的是“科学辩证法”。
我是不会为流行的 ...

第一、智商，IntelligenceQuotient，即智力商数，是智慧及其能力的量化评估。思维的方式方法“与智慧有关，而与智商无关”的表述，还真不知道有谁能够看懂。在你还没有搞清楚“科学”概念之前，被你冠以“科学”的辩证法，那就更是不知所指了。

第二、辩证法“是也不是，不是也是”的思维方式，它只会导致思维混乱。再有的就是之前我们所讨论过的问题，也就是它导致了先鸡先蛋和唯心唯物这样的思维陷阱。既然如此，那又怎么可能是“理性发展的最高阶段”呢？

第三、导致思维混乱，并把思维拖入先鸡先蛋的陷阱，这样的教育是否会降低智商？如果连判断的把握都没有，那么看来把辩证法搞臭的就不是我了。

第四、谁也不可能终极一切条件的实践，因此实践不是检验真理的唯一标准，实践不是终极真理的途径，实践不是唯心或者唯物的理由。不管你如何偷换或者变换概念也无济于事。

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laoxian2011

2014-9-21 14:16:21

无知求知发表于 2014-9-21 13:17
第一、智商，IntelligenceQuotient，即智力商数，是智慧及其能力的量化评估。思维的方式方法“与智慧有关 ...

“是也不是，不是也是”的思维方式，是诡辩，而不是辩证法。你把诡辩和辩证法混为一谈，然后指鹿为马地予以攻击，想不得出错误结论都是不可能的。

诡辩是不讲条件的，辩证法则是建立在必要的条件基础上的。

真正的即科学的辩证法遵循历史与逻辑的统一原则，既不符合现实情况，也不反映历史事实的东西，在科学辩证法中根本就没有立足之地。

如果你有兴趣知道科学的辩证法是怎么回事，我将来可以介绍给你。

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laoxian2011

2014-9-21 14:17:17

无知求知发表于 2014-9-21 13:17
第一、智商，IntelligenceQuotient，即智力商数，是智慧及其能力的量化评估。思维的方式方法“与智慧有关 ...

真理事相对的有条件的。终极真理，从来就未得到过老马的认可。

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无知求知

2014-9-21 14:28:03

laoxian2011 发表于 2014-9-21 14:17
真理事相对的有条件的。终极真理，从来就未得到过老马的认可。

如果你的辩证法不能解决先鸡先蛋或者唯物唯心之争的问题，那么你的辩证法与恩格斯的辩证法就没有什么不同，都是诡辩。

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无知求知

2014-9-21 14:29:54

laoxian2011 发表于 2014-9-21 14:17
真理事相对的有条件的。终极真理，从来就未得到过老马的认可。

唯物，唯心，这两种观点都终极了真理，再容不得比这更真的真理，因此都是绝对真理。

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laoxian2011

2014-9-21 18:01:53

无知求知发表于 2014-9-21 14:28
如果你的辩证法不能解决先鸡先蛋或者唯物唯心之争的问题，那么你的辩证法与恩格斯的辩证法就没有什么不同 ...

对科学辩证法而言，你所提的这两个问题都是由知性形而上学的局限性所带来的思维迷误。是根本不足一哂的。

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laoxian2011

2014-9-21 18:04:41

无知求知发表于 2014-9-21 14:29
唯物，唯心，这两种观点都终极了真理，再容不得比这更真的真理，因此都是绝对真理。

这是古代本体论哲学思想的产物，二十世纪的哲学发展大潮已经将其推翻、抛弃了。

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无知求知

2014-9-21 18:10:23

laoxian2011 发表于 2014-9-21 18:04
这是古代本体论哲学思想的产物，二十世纪的哲学发展大潮已经将其推翻、抛弃了。

又是叶公好龙。二十世纪作为人类思想史上一个重大转折，之前的是什么样思想，之后的又是什么思想？

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laoxian2011

2014-9-21 20:27:00

无知求知发表于 2014-9-21 18:10
又是叶公好龙。二十世纪作为人类思想史上一个重大转折，之前的是什么样思想，之后的又是什么思想？

我谈的是哲学思想史，你谈的是科学理论发展史。因此我们是很难取得共识的。但是，不管你是否看的懂和能否接受，我还是要先解释一下。

1、你对唯物主义与唯心主义的理解是建基于古代本体论的理解。那么，本体论是什么意思呢？请看下文：

在西方哲学史中，本体论主要探讨存有本身，是指的关于存在及其本质和规律的学说。本体论（Ontology）一词是由17世纪的德国经院学者郭克兰纽（Goclenius，1547-1628）首先使用的。本体论译自英文单词ontology，又译存在论、存有论，它是形而上学的一个基本分支。ontology是来源于希腊语单词όν（存有）和λόγος（科学、研究、理论）的组合，由ont（όντ）加上表示“学问”、“学说”的词缀——ology构成，即是关于ont的学问，一般认为是形而上学的同义语。本体一词来自拉丁文on（存在、有、是）和ontos（存在物）；其中的ont源出希腊文，是on（όν）的变式，相当于英文的being；也就是巴门尼德（Parmenides）的“存在”。
简单的说，“形而下”就是指我们可感的、现实的世界，而“形而上”指的是可感的世界背后的原因，是抽象的，是不可感的，并且是作为可感世界的根据存在的。本体论就是探讨“形而下”的世界的“形而上”根据的。本体论就是探讨这个世界上存在的一切是不是在背后都有一个抽象的基础或根据，或者究竟有什么样的基础或根据。
在古希腊罗马哲学中，本体论的研究主要是探究世界的本原或基质。各派哲学家力图把世界的存在归结为某种物质的、精神的实体或某个抽象原则。从米利都学派开始，希腊早期哲学家就致力于探索组成万有的最基本元素——“本原”(希腊文arche，旧译为“始基”)。对此“本原”的研究即成为本体论的先声，而且逐步逼近于对being的探讨。
巴门尼德提出了唯一不变的本原──存在，使关于存在的研究成为这一时期的主题。巴门尼德深刻地提出：“是以外便无非是，存在之为存在者必一，这就不会有不存在者存在”。并且认为存在永存不变，仅有思维与之同一，亦仅有思维可以获致此真理；而从感觉得来者仅为意见，从意见的观点看，则有存在和非存在，存在既非一从而有变灭。巴门尼德对being(是，存在)的探讨，建立了本体论研究的基本方向：对于被“是者”所分有的“是”，仅只能由思维向超验之域探寻，而不能由感觉从经验之中获取；此在超验之域中寻得之“是”，因其绝对的普遍性和本原性，必然只能是一。不过，这一点只有苏格拉底和柏拉图才能真有领会，与他同时的希腊哲人或多或少地有所忽略。因而，如原子论者虽然也区分了真理认识和暗昧认识，认识到思维与感觉的不同；但其探寻的“本原”可否由经验获致却极模糊，因而实际上并未能区分超验和经验。而在苏格拉底那些没有最终结论的对话中，已破除了经验归纳方法获取真理的可能性；在柏拉图的理念论中，则鲜明地以超验世界的“理念”为真理之根本。
存在论最早可推溯到古希腊的柏拉图和亚里士多德，亚里士多德曾经定义存在论为“研究物体的存在的科学”。关于存在可以提出许多问题：“什么是存在？”“什么在存在？”“我是什么？”等，对于本体论来说，最基本的是找出什么是物体、什么是观念以及它们之间的联系。具体地说是研究物体的分类，也就是说：在什么情况下，一个物体可以被定义为“存在”。柏拉图学派认为，任何一个名词都对应着一个实际存在；另外一些哲学家则主张有一些名词并不代表存在的实体，而只代表一种集合的概念，包括事物或事件，也有抽象的，由人类思维产生的事物。例如“社团”就代表一群具有同一性质的人组成的集合；“几何”就代表一种特殊知识的集合等。本体论就是“研究到底哪些名词代表真实的存在实体，哪些名词只是代表一种概念”，所以本体论成为某些哲学分支的基础。
亚里士多德认为哲学所研究的主要对象是实体，而实体或本体的问题是关于本质、共相和个体的事物问题。他认为研究实体或本体的哲学，是高于其他一切科学的第一哲学。从此，本体论的研究转入探讨本质与现象、共相与殊相、一般与个别等等的关系。
在西方近代哲学中，R.笛卡尔首先把研究实体或本体的第一哲学叫做形而上学的本体论。

2、抽象的、空洞的提出“物质”和“意识”来，完全不考虑宇宙发展史、地球上的生物进化史而抽象的、形式化的、泛泛的去追问“物质”和“意识”谁先谁后，这不是本体论思想是什么思想啊？

3、上述的本体论思想经19世纪的探讨而逐渐暴露了其局限性，在二十世纪随着“认识论转向”和“语言学转向”而被进一步否定、推翻，现在已经很少有人主张了。
现当代有一些哲学流派，如实证主义、分析哲学等，反对任何形而上学和本体论。
在20世纪各个不同时期存在着形而上学的主观主义学派，客观主义学派，相对论学派等不同流派，后现代主义的实体哲学家们力图通过在不同环境下的哲学行动来重新定义上述的各个问题，主要依赖于生物学、生态学和认知科学的最新研究成果，了解动物在自然和人工提供的环境中的认知情况。
也有些人试图重新建立关于存在学说的本体论，如E.胡塞尔的先验的本体论，M.海德格尔的基本本体论，N.哈特曼的批判本体论等，他们往往借助于超感觉和超理性的直觉去建立概念体系，其观点带有唯心主义或不可知论，并且往往同错误的社会观点相联系，为宗教哲学所支持。
存在主义者认为“存在”是最基本的概念，好多事物都可以说“是”，动词“是”有许多种用法，因此是易于混淆的，所以有许多种存在。通俗地讲，“存在”即是事物固有的属性集合，人们可能用不同的词汇、不同的语句、甚至是不同的语言来描述同一事物，但该事物不会因为人们的不同描述而改变。
有的哲学家则主张去掉英语中的“是”一词，改用以免造成容易混淆的抽象含义；另一些哲学家力图了解词汇中的深层含义和使用方式；马丁•海德格尔想区分开“存在”和“物体”的意义。
威拉德.奎因说，本体论的问题，简言之就是关于“何物存在”的问题，但是，人们在讨论本体论问题时还要注意区别两种不同的问题：一个是何物实际存在的问题，另一个是我们说何物存在的问题，前者是关于“本体论的事实问题”，后者则是语言使用中的所谓“本体论的承诺”问题。在此，奎因强调本体论承诺问题是作为与本体论问题相区别的问题而提出来的。本体论问题是形而上学的基本问题，它之所问的是实际上有什么东西存在。而本体论承诺问题与实际上有什么东西存在无关，只与我们说有什么东西存在、承诺什么东西存在有关。他说：“当我探求某个学说或一套理论的本体论承诺时，我所问的是，按照那个理论有什么东西存在。一个理论的本体论承诺问题，就是按照那个理论有什么东西存在的问题”。奎因认为任何一门理论学说都要有自己的本体论承诺，当人们谈论某件实物时，只要说某东西存在，他就有义务接受某种本体论的论断，他说“一旦我们择定了要容纳最广义的科学的全面的概念结构，我们的本体论就决定了。”本体论承诺问题所要问的就是，我们在一个理论体系中到底约定了或承诺了什么东西存在。至于该事物是否真的存在，我们的存在断言是否与事实符合，这个问题在奎因看来实际上是不可能回答的，而且对于构造我们的理论来说，也是不重要的。

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laoxian2011

2014-9-21 21:07:39

众所周知，马克思主义哲学也是唯物主义哲学，但是是一种全新的唯物主义哲学。——因为，与很多人的想象不同，马克思主义哲学的基石是实践而不是物质。实践的观点是马克思主义哲学首要和基本的观点。在马克思主义哲学中，实践的观点的意义和作用是多方面的。当我们说实践的观点是马克思主义哲学首要和基本的观点时，主要是指: 第一，从世界观来说，人是通过实践活动来把握人与世界的整体关系的，人的世界观是在实践中形成的【在实践中，实践的对象及其背景环境成为了人的对方而与人对立，并以其稳定持存、有规律的动变和自身力量（能量）证明其具有“客观实在性”以及其它的种种特性】。第二，从认识论来说，实践是认识的来源、动力、基础，是检验认识之真理性的惟一标准。第三，从历史观来说，实践是社会得以存在和发展的依据，社会生活本质上是实践的。因此，实践的观点贯穿于辩证唯物主义和历史唯物主义的各个环节。离开了实践，就不能完整地理解马克思主义哲学的本质。

在马克思、恩格斯有生之年，都没有给出过物质的定义。在马哲的历史上，第一个给出物质的定义的人乃是列宁。而列宁的物质定义，根本就不是本体论上的物质定义，而是一个从认识论角度给出的定义。

列宁说：“物质是标志客观实在的哲学范畴，这种客观实在是人通过感觉感知的，它不依赖于我们的感觉而存在，为我们的感觉所复写、摄影、反映”。(《列宁选集》第2卷，第128页)——注意，在这里列宁实际上说明了“物质”并不是什么先验的、神秘和神圣的东西，只有当它出现于在认识中、为认识所感知的时候，它才得以被确认是”实在“的（并因此确认其具有可知性）；不仅如此，它又经认识所反复拷问、检验而确证 ”不依赖于我们的感觉而存在“，因而是”客观“的。
列宁说：“ 物质的唯一‘特性’就是：它是客观实在，它存在于我们的意识之外。哲学唯物主义是同承认这个特性分不开的。”(《列宁选集》第2卷，第266页)为什么物质具有客观实在性呢?列宁从人的感觉来说明这一问题。他说：“接受或者抛弃物质概念这一问题，是人对他的感官的提示是否相信的问题，是关于我们的认识源泉问题。”(同上，第129页)看来，列宁把物质的客观性问题诉诸于两点，一是感觉问题，二是相信（在长期的、大量的、反复的实践和日常经验中沉淀而成的相信）。相信严格说来是个态度问题，而不是逻辑理性问题。看来，唯物主义同人的态度，是否相信是相关的。当然，实践、日常生活都可以证明物质的客观性问题（即不依赖人的认识的问题）。

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laoxian2011

2014-9-21 21:37:09

列宁的物质定义是成功的，它甚至可以与其后很多年才出现的基本粒子理论、场论等现代物理学理论相适应（基本粒子、以及各种场都不过是物质的具体形态，它们都具有列宁所指出的“客观实在性”）。

但是列宁的定义也有其局限性。这个局限性和该定义的认识论基础有关，因为如果不和意识相对照，从而可以不涉及其“客观性”和“可知性”，列宁所定义的物质所具有的唯一特性就是“实在性”了。可是，实在性该如何把握呢？——由于，列宁的定义主要是从认识论的角度来谈物质的，因而他就只能诉诸人的“相信”了。而这显然是无法让人满意和接受的。

从马克思主义哲学的角度看，人们要把握物质的“实在性”最终必须付诸实践，即在实践中，可以与人的肉体相互作用、相互改变的东西都是实在的（进而可以推知：所有能与这些被实践证明为实在物的事物相互作用、相互改变的东西也具有实在性）。

从实践论的角度来理解“物质”这是马克思主义哲学与旧唯物主义、进而一切旧哲学的一个重大的不同之处。正是因为，马克思主义哲学所谈的物质是从实践中得以发现和证实的，因而实践才是认识的基础、来源、发展的动力、检验的标准；同样是因为这个道理，马克思主义哲学才不会空洞的、形式化的谈论“物质”、“意识”，而是始终把物质和意识放到现实的背景中去讨论、理解，或者至少是放到实践发展史、社会发展史、认识发展史的角度去讨论、理解，从而看得到物质世界的丰富多彩和不断的发展变化，看得到意识的不断产生和发展变化，看得到物质和意识的现实互动，看得到物质对意识在归根到底的意义上所具有的制约作用、决定作用，同时也看得到意识的巨大的能动作用、反作用。

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laoxian2011

2014-9-21 22:11:12

马克思主义经典作家为现代唯物主义打下了坚实的基石。但是，到目前为止的马克思主义还是很粗糙的，还缺乏细致而严谨的说明和论证，特别是马克思主义的很多重大理论，在其构成环节、细节上，在其关于变化发展的理论的构成环节、细节上还有许多混沌未明的东西有待更精致化地和更翔实地说明和论证。

回到物质的“实在性”上来看，以实践为基础的唯物主义仍有其不足之处，即物质的实在性只是被外在地发现和证实了，而其内在构成和内在过程究竟为何却一无确定。——这是什么意思呢？这就是说，只有相对于人的某项实践的时候，实践的对方才具有如此这般的实在性。可是为什么恰恰具有如此这般的实在性呢？如此这般的实在性是否可以变成其他样态的实在性？进一步而言，千姿百态的、千变万化的实在性究竟是不是在终极的意义上具有同一性的“实在性”呢？终极意义上的“实在性”究竟是一种怎样的东西呢？

经过长期的研究和思考，本人才发现：哲学所说的实在性乃是指对象所具有的在运动中自生自实、在运动中相互作用改变的能力及其展开实现过程。凡是具有自生自实能力和相互作用改变能力的东西都是实在的（可以称之为物质的），而上述能力展开实现的不同方式分别对应着物质的不同具体构成、具体结构、具体过程和具体形态。

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无知求知

2014-9-21 23:27:41

“物质是标志客观实在的哲学范畴，这种客观实在是人通过感觉感知的，它不依赖于我们的感觉而存在，为我们的感觉所复写、摄影、反映”。
这一定义的死症就在于“它不依赖于我们的感觉而存在”，这种说法同样可以断言上帝的存在。俄罗斯是历史上对人类智慧最没有贡献的大民族。这种状况到列宁那里也没有多少改变。

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无知求知

2014-9-21 23:44:46

laoxian2011 发表于 2014-9-21 20:27
我谈的是哲学思想史，你谈的是科学理论发展史。因此我们是很难取得共识的。但是，不管你是否看的懂和能否 ...

二十世纪作为人类思想史上一个重大转折，之前是什么样的思想，之后又是什么样的思想？
你的这篇文章里完全没有提及。

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laoxian2011

2014-9-22 08:32:24

无知求知发表于 2014-9-21 23:27
“物质是标志客观实在的哲学范畴，这种客观实在是人通过感觉感知的，它不依赖于我们的感觉而存在，为我们的 ...

下面这句话你没看到吗？

【在实践中，实践的对象及其背景环境成为了人的对方而与人对立，并以其稳定持存、有规律的动变和自身力量（能量）证明其具有“客观实在性”以及其它的种种特性】

要证明特定认识对象是否“不以人的意志为转移”乃是一个“理论预设能否证实或证伪”的问题，因而也就是一个科学的问题。马克思主义哲学从来就没有设想过自己可以独自证明这一个问题，它在这个理论中试图说明的只是如下的几点：

1、意识是后生的和派生的，意识对事物的发展虽有重大的影响、反作用，但是并不起决定作用，在认识和改造世界的过程中我们只能从外在世界的实际情况出发，而不能从思想观念出发、不能从原则教条出发；

2、在人的意识之外甚至人的身体之外的世界中，存在着极其丰富的稳定持存之物，它们的动变（或者暂时的不动变）都是遵循着自身固有的规律的，因而在一定的（特定的、既定的）条件下是可以预见、预测的；不仅如此，外在世界的这些自在事物（相对于人的意识、意志而自在存在着）不仅仅是相对独立的、稳定的、可长期反复观测的、并且可预测的，而且是可以相互作用的、相互改变的，也就是说它们是有着自身力量（能量）的，在其互动过程中还可以相互交流、交换其构成要素、能量和信息。——这说明什么呢？这说明它们的存在、构成、动变、生灭都是无需经过人的意识而自行完成的，亦即是不以人的意志为转移的。

你所谓的“上帝”，可以在人的意识、意志之外独立的、稳定的自在存在吗？——或者说，它具有自身稳定性和可观测性、可预测性吗？其特征、性状等等可以不管人的意识、意愿而稳定发挥作用吗？可以与其他事物稳定的相互作用并相互改变吗？可以在相互作用过程中相互交换构成要素、动能动量和内禀信息吗？

如果你的回答是“YES”，那么，这个所谓的上帝就是不以人的意志为转移的，因而也就是物质性的；如果你的回答是“NO"，那么，这个所谓的上帝就只能是人的意识所臆想出来的、因而是人的意识的产物。

一万个人就有一万个”我的上帝“，一亿个人就有一亿个”我的上帝“——并且是存在着种种差异的、甚至是相互冲突、相互排斥、相互否定的成万上亿的”上帝“，因为这些所谓的”上帝“只存在于信仰者、谈论者的想象之中、猜测之中、描述之中。

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laoxian2011

2014-9-22 08:47:58

无知求知发表于 2014-9-21 23:44
二十世纪作为人类思想史上一个重大转折，之前是什么样的思想，之后又是什么样的思想？
你的这篇文章里完 ...

看来你的阅读理解能力确实存在着某种问题啊。

我反复说明：二十世纪以前，流行的是本体论哲学思想（马克思主义哲学除外），二十世纪之后，先后发生了”认识论转向“和”语言学转向“，因而不再坚持原来的、以独断和妄言（也就是你所说的额“断言”）为特征的本体论哲学思想。

二十世纪以来的现代西方哲学，主要包括现象学分析哲学、逻辑学分析哲学、语言学分析哲学以及建构主义哲学和各种各样的所谓科学哲学等哲学流派。而在我国，逐渐成为最大显学、并最终成为了占统治地位的指导思想的则是马克思主义哲学。

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laoxian2011

2014-9-22 09:00:56

大家知道，唯物论最主要的基石是“物质决定意识”。那么，何谓“物质”、“何谓意识”、“何谓决定”呢？这些问题，如不予以澄清、说明，唯物主义就仍然是混沌难明的。

所谓“物质”乃是宇宙中一切事物的终极共性（终极共同本质）。从内含上看，“物质”一词除了这种终极共同本质外一无断定；从外延上看，凡是具有这种终极共同本质的事物都属于物质范畴。

宇宙中的一切事物的终极共性和终极共同本质究竟是什么呢？——列宁认为是“客观实在(性)”。本人认为应是“自在实在性”或说是“自生自实性”。实在性或自生自实性，首先意味着相对独立性，其次意味着运动性，再次意味着在内外运动中的可持存性，亦即可再生性和现实中的自我更生更新（即自生自实）。

所谓“意识”首先是一种认知能力，其次是一种认知活动特别是比较高级的思维活动，再次是正在进行的思维活动及其取得的直接成果，最后是其在历史上所产生的一切成果。

那么何谓“决定”呢？

首先，决定是一事物对它事物的作用、影响；其次，决定是一事物对它事物在根本上的制约、约束作用，主要表现为以下几个方面：（1）相关事务皆具有相对独立性；（2）处于决定地位的事物一般是先在的（原生的）和先变的，处于被决定地位的事物一般是后在的（派生的）、随变的，并且其变化一般不会超过前者可容纳的极限；（3）处于决定地位的事物对其他事物具有支配作用，主要是在后者存在和动变的根本方向、根本趋势、最终框架（可能的上下限）等方面具有主导作用；（4）但是处于被决定地位的事物存在和动变的具体形式、形态却是由包括自身在内的、更多的因素所共同影响、确定的。

因此，当我们说“物质决定意识”时，我们实际上只是在说：
（1）意识是具有相对独立性的（物质具有相对性是不言而喻的）；（2）物质相对于意识而言是先在的、原生的，意识是后在的、派生的（物质先于人和人的意识而存在，意识是物质世界长期发展的产物，意识是人脑这种特殊物质的特殊属性、机能，意识是客观事物刺激人和人脑而产生的“主观映像”）；（3）物质及其变化对意识及其变化具有支配、主导作用，亦即物质的内容、结构、样态从根本上制约着意识的内容、结构、表现形式，物质变化发展后意识或早或晚、或快或慢随之变化；（4）意识只能在既有物质内容的基础上或夸张、或变形或打散重组、随机拼合，却不能完全脱离物质、完全超越现实而凭空显现。

在现代唯物论看来，只有物质才能改变物质。只有物质才能证实物质。因而决定物质的是且只能是物质本身。

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2014-9-22 12:08:44

laoxian2011 发表于 2014-9-22 08:47
看来你的阅读理解能力确实存在着某种问题啊。

我反复说明：二十世纪以前，流行的是本体论哲学思想（马 ...

霍金会这么回复你：“另一方面，以寻根究底为己任的哲学家不能跟得上科学理论的进步。在18世纪，哲学家将包括科学在内的整个人类知识当作他们的领域，并讨论诸如宇宙有无开初的问题。然而，在19和20世纪，科学变得对哲学家，或除了少数专家以外的任何人而言，过于技术性和数学化了。哲学家如此地缩小他们的质疑的范围，以至于连维特根斯坦——这位本世纪最著名的哲学家都说道：“哲学仅余下的任务是语言分析。”这是从亚里士多德到康德以来哲学的伟大传统的何等的堕落！”

你似乎对现代物理有多少了解的，怎么在其基本思想上却丝毫没有提及呢？

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无知求知

2014-9-22 12:22:30

laoxian2011 发表于 2014-9-22 09:00
大家知道，唯物论最主要的基石是“物质决定意识”。那么，何谓“物质”、“何谓意识”、“何谓决定”呢？这 ...

“物质决定意识”是意识的断言。其言下之意居然还是“意识说了算”。

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laoxian2011

2014-9-22 13:19:52

无知求知发表于 2014-9-22 12:08
霍金会这么回复你：“另一方面，以寻根究底为己任的哲学家不能跟得上科学理论的进步。在18世纪，哲学家将 ...

在某种意义上说，早期哲学与早期科学、早期博物学杂揉在一起，因而是几乎无所不包的。随着近代科学的兴起，哲学与科学逐渐分离，同时科学的划分也日益细密，在认识的领域进行分工合作，这有什么好奇怪的呢？

哲学与科学的研究对象不同、研究方法不同、使用的学科术语（范畴）不同，互相不理解也是正常的。

让科学家谈哲学，和让哲学家谈科学，都是不靠谱的事情。让专业人士研究专业问题才是最有成效的。

我对科学一知半解，对哲学则稍有研究。局限如此啊

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laoxian2011

2014-9-22 13:25:32

无知求知发表于 2014-9-22 12:22
“物质决定意识”是意识的断言。其言下之意居然还是“意识说了算”。

以意识来把捉世界，是人的优点，也是缺点。——如不自知为缺点，则只能夜郎自大、徒留笑柄。

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无知求知

2014-9-22 15:32:09

laoxian2011 发表于 2014-9-22 13:25
以意识来把捉世界，是人的优点，也是缺点。——如不自知为缺点，则只能夜郎自大、徒留笑柄。

俄罗斯是历史上对人类智慧最没有贡献的大民族，这种状况到列宁那里也没有多少改变。对俄罗斯的如此评价，那的确是没有冤枉她。好了，既然“物质决定意识”不能自圆其说，“意识决定物质”也同样不能自圆其说，那么这种思维困局的问题又出在哪里呢？

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无知求知

2014-9-22 15:44:10

laoxian2011 发表于 2014-9-22 13:19
在某种意义上说，早期哲学与早期科学、早期博物学杂揉在一起，因而是几乎无所不包的。随着近代科学的兴起 ...

自古以来人们就有着两种相互对立的哲学观点。有一种哲学观点到黑格尔那里就已经发展到了顶峰，但这种状况在二十世纪却发生了重大转折，那种与之对立的哲学观点终于占了上风。如果对这毫无了解，那么思想停留在19世纪的很可能就是你，而不是我了。

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laoxian2011

2014-9-22 16:22:48

无知求知发表于 2014-9-22 15:44
自古以来人们就有着两种相互对立的哲学观点。有一种哲学观点到黑格尔那里就已经发展到了顶峰，但这种状况 ...

你说的都是众所周知的事情。我们的讨论可以有点新意吗？

我已经说明了马克思主义哲学是新唯物主义，对此阁下怎么看？

唯物与唯心之争代表的是哲学的基本问题的第一个方面的不同认识，对哲学的发展而言，是必须被克服和超越的一个阶段，而且绝大多数哲学家也早已超越了这个阶段的争论——虽然他们超越的方式、方法还是有问题的。

我们可以有两种办法来超越这一争论：一是各自表述自己的看法，并尊重对方的表达自由（不强求对方与自己一致）；二是直接搁置争议，对之存而不论，以便集中精力讨论其他问题（如果发现其他问题并且相互有兴趣讨论的话）。

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laoxian2011

2014-9-22 16:26:47

无知求知发表于 2014-9-22 15:32
俄罗斯是历史上对人类智慧最没有贡献的大民族，这种状况到列宁那里也没有多少改变。对俄罗斯的如此评价， ...

看来，咱们都同意“意识决定物质”是错误的。

我想我还可以进一步补充说，只有物质能决定物质。——我想阁下对此大约不会有不同意见吧？

至于什么决定意识，咱们还是暂时搁置的好。

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无知求知

2014-9-22 16:32:23

laoxian2011 发表于 2014-9-22 16:26
看来，咱们都同意“意识决定物质”是错误的。

我想我还可以进一步补充说，只有物质能决定物质。——我 ...

我不能同意“现象的成因就是现象”，或者“现象决定现象”这样的谬论。

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无知求知

2014-9-22 16:42:21

laoxian2011 发表于 2014-9-22 16:22
你说的都是众所周知的事情。我们的讨论可以有点新意吗？

我已经说明了马克思主义哲学是新唯物主义，对 ...

“众所周知”又是你的胡说八道，因为你根本就不知。哪怕我已经给出了提示，但还是继续追问：二十世纪作为人类思想史上一个重大转折，之前的是什么样思想，之后的又是什么思想？

知道就是知道，不知道就是不知道。你能不能诚实一点啊？

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laoxian2011

2014-9-22 16:47:31

无知求知发表于 2014-9-22 16:42
“众所周知”又是你的胡说八道，因为你根本就不知。哪怕我已经给出了提示，但还是继续追问：二十世纪作为 ...

我说的是你265楼的发言，你却再次转移话题。你说，是你有问题还是我有问题？

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laoxian2011

2014-9-22 16:49:00

无知求知发表于 2014-9-22 16:32
我不能同意“现象的成因就是现象”，或者“现象决定现象”这样的谬论。

那么请问：现象的成因是什么？决定现象的又应该是什么？

千万不要告诉我，你也不知道啊

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