全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-9-7 08:40:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-7 08:55:10
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-7 09:26:53
无知求知 发表于 2014-9-6 22:04
什么叫“实证真理”啊?!你不知道科学只能证伪不能证实吗?
你真得明白科学是怎么回事吗?——我怀疑你对科学的认识只是停留在某些著作家对科学的认识的范围之内,而从未超出过其认识和描述的范围?

人类的认识发展过程就好像登山一样,科学不仅仅发现了一个个的台阶,使人类在科学的指引下可以越升越高、视野越来越广阔、内容越来越深入、成果越来越丰富——这难道不是科学的实证功能的展现吗?——科学还发现了一个个的悬崖、一个个的陷阱、一个个根本走不通的死路,从而指导人类避开了障碍、克服了险阻、取得了成功——这难道不正是科学的证伪功能的展现吗?

科学不仅仅是一种认识活动,它还是一种伟大的实践活动。在科学实践过程中,人类激烈的与外在世界相互作用、在改造世界的同时拷问着客观世界、使其逐步暴露出隐藏着的本质和规律。通过科学实践,人类不仅仅使世界发生了显著的变化,而且制造了极其大量的人造产品,其中有一些是不成功的东西、也有一些是歪打正着的东西、但还有很多则是在人类的认识和科学的理论指导下获得的美妙作品,更不要提科学与工业以及其他实践活动相结合而大批量的制造的各种物品了。——这些你难道就从来没接触过吗?从来没有思考过吗?

古人云:尽信书则不如无书。希望对你能有所启发。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-7 09:33:14
无知求知 发表于 2014-9-6 23:02
太辩证了,以至于没人能够看懂你在说些什么。
“是就是,不是就不是;除此以外,都是鬼话。”这就是形而 ...
”是“是有条件的,”不是“也是有条件的,二者不仅仅公用一个”区分的边界“,而且可以在一定的条件下可以相互过渡、转化(其过渡和转化过程中会需要一些桥梁、媒介,也会产生许多的中间环节、中间状态和中间产品)。——懂得并遵循这个道理,才是真正搞懂了辩证法。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-7 12:02:46
laoxian2011 发表于 2014-9-7 09:27
你真得明白科学是怎么回事吗?——我怀疑你对科学的认识只是停留在某些著作家对科学的认识的范围之内,而 ...
如果你真的了解科学,那么你一定知道:科学理论的基本预设为什么是假设?
如果你真的了解宗教,那么你一定知道: 宗教理论的基本预设又是什么?

这两个问题的答案在我们教课书中是找不到的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-7 13:50:54
无知求知 发表于 2014-9-7 12:02
如果你真的了解科学,那么你一定知道:科学理论的基本预设为什么是假设?
如果你真的了解宗教,那么你一 ...
你的问题我不懂,能请你揭示答案吗?

而且这个问题,和我们的讨论究竟有什么关系?希望你能一起说明?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-7 14:57:09
laoxian2011 发表于 2014-9-7 13:50
你的问题我不懂,能请你揭示答案吗?

而且这个问题,和我们的讨论究竟有什么关系?希望你能一起说明?
你在大谈“科学”,因此回答这两个问题足可以证明你不是叶公好科学。

你抬出了“尽信书则不如无书”的劝喻,那么我提出的这两个问题正好就是我们教课书中找不到答案的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-7 15:04:24
这里我无意讨论问题的答案,但有意通过提出问题去揭示一个真相,那就是绝大多数人都误解了科学。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-7 16:12:46
世界人化的第一步就是向人显现。自在事物向人显现的只是其全部内容的一部分,虽然随着人类实践能力和认识水平的提高,事物向人显现的内容会越来越深刻、丰富,但是向人显现的始终不是其全部内容。
世界人化的第二步是和人相互作用,并在相互作用时自身和人类都发生变化。
世界人化的第三步是变成人的认识对象,特别是思维对象和语言指称对象,从而拟在化。
世界人化的第四步是被人改造而产生新事物,进而长期与人类反复相互作用-改变。

——工农业的世界、科学的世界、理论的世界、语言的世界……都是人化世界!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-7 16:26:04
laoxian2011 发表于 2014-9-7 16:12
世界人化的第一步就是向人显现。自在事物向人显现的只是其全部内容的一部分,虽然随着人类实践能力和认识水 ...
请问,哪一个科学理论是不能证伪的?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-7 16:32:51
包不同 发表于 2014-9-7 16:26
请问,哪一个科学理论是不能证伪的?
我说过科学不能证伪吗?我只不过是说其证伪是不完全和不彻底的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-7 16:36:36
科学所 面对的始终是人化世界。当科学试图超越人化世界而深入自在世界 时,其局限性就会立刻显示大约就是。


这大约就是量子力学所面对的困境。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-7 16:42:55
laoxian2011 发表于 2014-9-7 16:32
我说过科学不能证伪吗?我只不过是说其证伪是不完全和不彻底的。
请问,什么叫彻底证伪,什么叫不彻底证伪
科学上有不彻底证伪这种说法吗?

请问,证伪一个命题,一个反例够不够?

我们拿个具体问题来说:
亚里士多德说,重的物体比轻的物体下落快,
铁球比鸡毛下落快,这叫不叫证实?
登月宇航员在月球上展示了铁球与鸡毛同时落地
这能不能证伪亚里士多德的理论?

最后,我还要问一句,在这么多事实面前,你难道还不肯承认,辩证法已经把你的智商降低了吗?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-7 16:50:55
laoxian2011 发表于 2014-9-7 16:32
我说过科学不能证伪吗?我只不过是说其证伪是不完全和不彻底的。
你认为“其证伪是不完全和不彻底的”,那就要讨论这么个问题了:世界是可知的,还是不可知的?

换个问法: 世界可知的理由是什么?世界不可知的理由又是什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-7 16:53:22
无知求知 发表于 2014-9-7 14:57
你在大谈“科学”,因此回答这两个问题足可以证明你不是叶公好科学。

你抬出了“尽信书则不如无书”的 ...
我曾看过一个关于爱因斯坦小时候的故事(多半只是传说):

爱因斯坦小时候,曾经很苦恼自己学习的东西究竟是不是正确的。他反复的质疑、反复的思考,以至于根本没精力学习更多新知识。
后来,他 改变了思路,先假设我们学习的东西是对的,然后看可以推出什么结论?这些结论有无明显矛盾和不合理之处?如果有则原来的知识是错误的(至少包含错误之处),如果没有,则要继续坚持其可能正确。

我不知道,这个说法和你的标准答案,有无共同之处。但对我而言,其启迪作用还是很大的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-7 17:04:57
无知求知 发表于 2014-9-7 16:50
你认为“其证伪是不完全和不彻底的”,那就要讨论这么个问题了:世界是可知的,还是不可知的?

换个问 ...
世界具有的可知性,但是完全认知世界则是既不可能也不必要。

原因简单点说则是世界是客观物质性的、有其稳定性(相对静止);人类具有实践能力和思维能力并处于无限发展中。
不可能的原因是世界的无限广袤、无限丰富、多样且多变、现象和过程相互遮蔽、掩盖、淹没,需处理的信息量太过庞大,个人和时代具有局限性。
无必要则是因为一切现象、过程有大致相同的构成要素、遵循共同的基本规律、法则。故可以有已知推论未知,有部分推论整体……
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-7 17:09:43
包不同 发表于 2014-9-7 16:42
请问,什么叫彻底证伪,什么叫不彻底证伪
科学上有不彻底证伪这种说法吗?
科学要证伪的可不仅仅是命题。

科学的使命是探究世界 的本来面目,揭示其固有的运行规律、法则。因而证伪的对象是人类的误解和偏见对世界怎样和为何偏离。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-7 17:12:48
包不同 发表于 2014-9-7 16:42
请问,什么叫彻底证伪,什么叫不彻底证伪
科学上有不彻底证伪这种说法吗?
你搞错质疑对象了把?我既承认科学的证实功能,也承认其证伪功能。只不过我认为二者都是有局限性的。


你难道不承认科学也有局限性吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-7 17:15:44
laoxian2011 发表于 2014-9-7 17:12
你搞错质疑对象了把?我既承认科学的证实功能,也承认其证伪功能。只不过我认为二者都是有局限性的。

...
原来你谈论的不是科学,而是科学以外的事情啊~~~~
你直接说,辩证法是非科学的不就完了么~~~~
谁还跟你争啊
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-7 18:43:06
包不同 发表于 2014-9-7 17:15
原来你谈论的不是科学,而是科学以外的事情啊~~~~
你直接说,辩证法是非科学的不就完了么~~~~
谁还跟你争 ...
我说过辩证法是科学吗?

我说的是辩证法可以基于科学,合于科学。

辩证法是哲学,哲学与科学有一致处也有不一致处。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-7 19:24:18
laoxian2011 发表于 2014-9-7 18:43
我说过辩证法是科学吗?

我说的是辩证法可以基于科学,合于科学。
非科学的东西,有啥好讲的
都是扯淡

你要想合于科学,很简单,就要用科学的标准来衡量

又想往科学里面插一脚,又拒不接受科学的衡量标准,辩证法这种暧昧心态太搞笑了


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-7 19:48:18
包不同 发表于 2014-9-7 19:24
非科学的东西,有啥好讲的
都是扯淡

看来你是科学至上主义者。科学是唯一的好东西,科学是神圣不可侵犯的。


在我看来,哲学首先是原科学学,其次是理论性的前科学。哲学概括、总结、并升华科学的重要成果,使之上升到世界观的层次,具备普遍的意义。然后以之为指导推广到广泛领域,为科学的进一步发展破除障碍、给予启迪。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-7 21:28:16
laoxian2011 发表于 2014-9-7 19:48
看来你是科学至上主义者。科学是唯一的好东西,科学是神圣不可侵犯的。
我不是科学至上主义者,(你这么喜欢给人扣帽子啊,你家里人知道吗)
恰恰相反,你说科学不完美,科学有缺陷,我从来都不反对

但是,你想把非科学的东西往科学堆儿里混(好暧昧的心态啊~~~)
没门

刚才是谁说辩证法"基于科学,合于科学"来着
一看混不进去,怎么口气马上变了呢,要来指导科学了,是不是想说科学要基于哲学,合于哲学了?
有这么不要脸的吗?



二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-7 22:06:59
laoxian2011 发表于 2014-9-7 16:53
我曾看过一个关于爱因斯坦小时候的故事(多半只是传说):

爱因斯坦小时候,曾经很苦恼自己学习的东西 ...
那个问题会难倒“哲学家,或除了少数专家以外的任何人(霍金语)”。你我很可能就在其中。除非能够给出能够自圆其说的答案来,否则大谈科学的人都可能是叶公好科学之人。

要了解爱因斯坦,那就应该去读他的《自述》,而不是传说。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-7 22:23:28
laoxian2011 发表于 2014-9-7 17:04
世界具有的可知性,但是完全认知世界则是既不可能也不必要。

原因简单点说则是世界是客观物质性的、有 ...
你这一回复是无效的,因为“可知、可知性”是两个不同的概念。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-8 04:26:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-8 06:27:06
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-8 07:10:49
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-8 09:39:38
包不同 发表于 2014-9-7 21:28
我不是科学至上主义者,(你这么喜欢给人扣帽子啊,你家里人知道吗)
恰恰相反,你说科学不完美,科学有缺 ...
下面我们就通过一个例子来看一下辩证法究竟会不会降低智商?

首先,在任何时代,科学与非科学都共有一个“区分的边界”,边界这边是科学,边界那边是非科学。
其次,这个“边界”是相对的而不是绝对的。在一定条件下,科学的东西可以变为非科学(如牛顿的绝对时空),非科学的东西可以变为科学。
再次,科学与非科学的过渡、转化不是一下子就完成的,其间有很多的中间环节、中间状态、中间成果。

看完这段话,你的智商降低了吗?

你还认为非科学的东西“罪该万死”吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-8 09:43:30
无知求知 发表于 2014-9-7 22:06
那个问题会难倒“哲学家,或除了少数专家以外的任何人(霍金语)”。你我很可能就在其中。除非能够给出能 ...
阁下难道也是“一招半式闯天涯”吗?

霍金是一个伟大的科学家,但并不是在任何问题上都是绝对正确的。

而且你真得完全搞懂霍金了吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群