mynsc12345 发表于 2014-9-9 15:18
呵呵，其实对于劳动力有使用价值和价值之分，这是马克思说的，应该没有争议吧。我所说的，只不过，是机械 ...

clm0600 发表于 2014-9-10 09:46
诸如机械设备的劳动工具的使用实质上是对人类劳动的一种替代，所以也是一种劳动，也是创造价值的，所以机械 ...

clm0600 发表于 2014-9-10 10:47
不错，有进步。
在人类的生产分配过程当中，人和其他东西是不能相提并论的。

clm0600 发表于 2014-9-10 12:26
所以,人是劳动,机器是干活.你多能扯啊!
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这是至理名言，好好体会吧。

clm0600 发表于 2014-9-10 13:11
当然不算。
如果一切产品的生产都不需要耗费人力，那么很简单：它们也不值钱，与天上掉下来的馅饼没有区 ...

clm0600 发表于 2014-9-10 13:39
根据你的假设，机器和材料，也是无人工厂生产的呀。

clm0600 发表于 2014-9-10 13:45
你也没说它们不是无人工厂生产的呀。
既然产品生产可以无人化，那么机械为啥不能？

clm0600 发表于 2014-9-10 14:05
你的假设没有错，
那么，
我继续假设机械也都无人化生产了，自然也没有错。

clm0600 发表于 2014-9-10 14:18
我的假设并没有与你的假设矛盾阿，何谈“不敢回答在我的假设情况下”？
我只是为了让问题更加明朗罢了。

clm0600 发表于 2014-9-10 14:42
我不用回答，因为你没说明你问题里的价值是什么意思。
如果非要我回答，在马经论坛就要用马克思的定义了 ...

clm0600 发表于 2014-9-10 14:42
我不用回答，因为你没说明你问题里的价值是什么意思。
如果非要我回答，在马经论坛就要用马克思的定义了 ...

clm0600 发表于 2014-9-10 14:42
我不用回答，因为你没说明你问题里的价值是什么意思。
如果非要我回答，在马经论坛就要用马克思的定义了 ...

clm0600 发表于 2014-9-10 15:24
不需要论证，价值的定义决定了这一点。

价值是人的劳动凝结而成的，所以生产资料当然没有能力凝结新的 ...

clm0600 发表于 2014-9-10 15:57
劳动力能创造新的价值，是因为劳动力的使用价值就是劳动，而机械设备也是一定程度可以替代劳动力劳动的， ...

clm0600 发表于 2014-9-10 21:13
假设社会上有2家生产汽车的工厂，一家A雇佣了1000工人加一些机械设备，一家B没雇佣工人用了100个机械人加 ...

clm0600 发表于 2014-9-10 21:44
拜托了，哪有什么个别商品价值啊，别丢人现眼了。

clm0600 发表于 2014-9-10 22:01
商品的个别价值，那当然可能是千差万别的。
正如你所说，车的实际价值可能是低于12000，高于2000，
那么 ...

clm0600 发表于 2014-9-10 22:14
那B厂按照你们机械设备不创造新价值的说法，B厂的汽车价值应该是2000每辆，这和实际是大于2000矛盾啊，说 ...

clm0600 发表于 2014-9-10 22:22
不用你帮他解释，我当然知道他要说什么。

用抽水机抽水，每立方水的价值不管是多少，都是张三和制造抽 ...

mynsc12345 发表于 2014-9-9 12:40
资本的实物形态包括劳动工具和劳动对象，诸如机械设备的劳动工具的使用实质上是对人类劳动的一种替代，所以 ...