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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-9-11 15:12:35
informatin010 发表于 2014-9-11 15:09
你在家洗碗,咋了?

我说说你,那就是关心你?
用你关心?你也配?你一乞丐,脏兮兮的,脸皮厚似城墙,百八辈子没洗澡,头脑空空如也,还好意思腆着脸关心别人?能滚多远滚多远。
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2014-9-11 15:15:38
罗鹏 发表于 2014-9-11 15:12
用你关心?你也配?你一乞丐,脏兮兮的,脸皮厚似城墙,百八辈子没洗澡,头脑空空如也,还好意思腆着脸关 ...
小罗他,在阅读能力上比较贫乏,在理解能力上,比较贫乏,

在发明学术的能力上,小罗是行家.
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2014-9-11 15:17:42
informatin010 发表于 2014-9-11 15:15
小罗他,在阅读能力上比较贫乏,在理解能力上,比较贫乏,

在发明学术的能力上,小罗是行家.
你就一啥比,你也配评价正常人?
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2014-9-11 15:19:17
罗鹏 发表于 2014-9-11 15:17
你就一啥比,你也配评价正常人?
罗鹏他十年的心血,十年的发明学术,经本人的学术批评,这才发现,原来,不过,是一场笑话一场空。
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2014-9-11 15:19:40
informatin010 发表于 2014-9-11 15:15
小罗他,在阅读能力上比较贫乏,在理解能力上,比较贫乏,

在发明学术的能力上,小罗是行家.
互相谩骂不是好东西
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2014-9-11 15:20:01
罗鹏 发表于 2014-9-11 15:17
你就一啥比,你也配评价正常人?
聪,明眼人一眼看到的,你十年也看不清。
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2014-9-11 15:21:02
mynsc12345 发表于 2014-9-11 15:19
互相谩骂不是好东西
大哥,我可没有谩骂他。都是他一直谩骂我。

确实,谩骂是不好的。学风不正。
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2014-9-11 15:24:06
罗鹏 发表于 2014-9-11 15:12
用你关心?你也配?你一乞丐,脏兮兮的,脸皮厚似城墙,百八辈子没洗澡,头脑空空如也,还好意思腆着脸关 ...
小罗,你的学术能力还有一定的欠缺,学风也不正,谩骂他人也是不好的。

特别是,你的学术发明,那个,也太。。。。。哈哈哈

所以说,我关心你,学术批评,学术探讨,有助于你学业进步,大方光明。
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2014-9-11 15:30:49
mynsc12345 发表于 2014-9-11 15:19
互相谩骂不是好东西
楼主,你说资本物能“创造”价值,且这价值应当归资本所有者所有,那啥比说,资本物是死劳动,死劳动不“创造”价值,只是资本物这种由天然物质组成的东西“创造”价值,所以价值不应当归资本所有者所有,你如何回答呢?你能辩到这啥比吗?你俩都在说应然,是科学的实证研究吗?
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2014-9-11 15:33:54
罗鹏 发表于 2014-9-11 15:30
楼主,你说资本物能“创造”价值,且这价值应当归资本所有者所有,那啥比说,资本物是死劳动,死劳动不“ ...
小罗,假若你说资本物,在当前和劳工结合在一起,是跨时劳动,这也同样不好啊,这不行。

总归是劳动啊,对吧。

正譬如你的爱人她买碗,用碗吃饭,完了你洗碗,都是行为啊,是连续行为啊!虽然跨时!还跨表呢!
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2014-9-11 15:35:09
罗鹏 发表于 2014-9-11 15:30
楼主,你说资本物能“创造”价值,且这价值应当归资本所有者所有,那啥比说,资本物是死劳动,死劳动不“ ...
是科学的实证研究吗?
真拽,真牛!

啥叫科学的实证研究啊?哈哈。
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2014-9-11 15:40:21
罗鹏 发表于 2014-9-11 15:30
楼主,你说资本物能“创造”价值,且这价值应当归资本所有者所有,那啥比说,资本物是死劳动,死劳动不“ ...
只要是劳动就创造价值,资本从现在看虽然表现为物,但从根源上是过去劳动的凝结,所以有价值,资本家已经在购买机械设备时已经支付了价钱,得到了机械设备的使用权所有权,而机械设备的使用其实本质上过去劳动在现在的继续作用,也是一种劳动,但在现期表现为机械设备的运作,所以在现期来看是机械设备创造了价值,为机械设备的所有者资本所拥有。我的解释你能明白吗,所以从根本上说是劳动创造价值,但现在来看,既是劳动创造了价值,也是资本即机械设备创造了价值
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2014-9-11 15:48:47
clm0600 发表于 2014-9-11 15:36
机械人和设备的设计和制造者创造的价值是机械人和设备本身的价值,这已经在资本家买来机械人和设备时已经 ...
你这里的4000*100万是指的机械设备的使用价值,资本家购买设备支付的是机械设备的价值,这是两个概念,你混淆了。好比,一个卖母鸡的,把母鸡以后生蛋蛋又生鸡鸡又生蛋等等的收益都要求买家支付,笑话了吧,机械设备作为商品,有使用价值和价值,机械设备的卖方得到其价值,就必须让渡其使用价值,这是马克思的观点
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2014-9-11 15:50:46
mynsc12345 发表于 2014-9-11 15:40
只要是劳动就创造价值,资本从现在看虽然表现为物,但从根源上是过去劳动的凝结,所以有价值,资本家已经 ...
你上述说法,罗鹏又要骂你了.


虽然,他其实说不到位,说不到点子上.


没办法,明眼人一眼看到的,有的人十年也看不着.
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2014-9-11 16:25:17
clm0600 发表于 2014-9-11 16:03
你这里的4000*100万是指的机械设备的使用价值,资本家购买设备支付的是机械设备的价值,这是两个概念,你 ...
简单聚个例子,劳动力的价值和使用价值就可以不同,比如劳动力的价值是200每天,而其使用价值是300每天,以后请不要谩骂对方
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2014-9-11 16:51:46
clm0600 发表于 2014-9-11 16:03
你这里的4000*100万是指的机械设备的使用价值,资本家购买设备支付的是机械设备的价值,这是两个概念,你 ...
如果一个商品的使用价值是劳动的话,其使用价值是可以用货币衡量的,比如劳动力
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2014-9-11 16:52:55
clm0600 发表于 2014-9-11 16:03
你这里的4000*100万是指的机械设备的使用价值,资本家购买设备支付的是机械设备的价值,这是两个概念,你 ...
这里的4000*100万是汽车的价值而不是机械设备的价值
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2014-9-11 17:03:09
clm0600 发表于 2014-9-11 16:56
简单聚个例子,劳动力的价值和使用价值就可以不同,比如劳动力的价值是200每天,而其使用价值是300每天 ...
劳动者出卖的是自己的劳动力,得到的是劳动力的价值每天比如200,而资本家购买劳动力这个商品是为了得到劳动力的使用价值,这是公平的交易,如果资本家不让资本家赚点话,他何必要组织生产呢,又要承担风险。你老是说工人要得到其劳动的收益,但是现在是工人已经出卖了自己的劳动力,劳动收益应该归资本家所有。假如工人自己出资自己劳动,那当然劳动所得应该全归工人所有,但现在情况不同啊,你怎么不明白呢
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2014-9-11 17:11:00
clm0600 发表于 2014-9-11 17:06
这里的4000*100万是汽车的价值而不是机械设备的价值
-----------
如果机械设备能够自动变成100万辆的汽 ...
自动变成汽车,你在说神话吧,总之这4000*100万就是汽车的价值,至于它与机械设备的价值有何关系,是另外一个问题。
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2014-9-11 17:19:57
只要是无差别的人类劳动,再参与交换就有价值
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2014-9-11 17:20:01
clm0600 发表于 2014-9-11 17:14
劳动者出卖的是自己的劳动力,得到的是劳动力的价值每天比如200,而资本家购买劳动力这个商品是为了得到劳 ...
资本在根源上来说也是过去劳动的凝结,你怎么能要求其他都出资提供条件给工人,而不要求回报呢?资本虽然表现为物,但实际是过去劳动的继续作用,也是一种劳动啊,当然要求报酬了。所以资本也创造价值啊
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2014-9-11 17:32:08
clm0600 发表于 2014-9-11 17:21
自动变成汽车,你在说神话吧,总之这4000*100万就是汽车的价值,至于它与机械设备的价值有何关系,是另外 ...
你说的那个自动,是不费任何耗费神话般变成的。我的这个B厂里你认为的自动,是不要人参与而称之为自动,不是不要耗费,那么多原料,机械设备和机械人的使用需要耗费,汽车的生成是需要时间和成本的。
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2014-9-11 17:46:34
clm0600 发表于 2014-9-11 17:28
资本在根源上来说也是过去劳动的凝结,你怎么能要求其他都出资提供条件给工人,而不要求回报呢?
---- ...
你又犯错了,机械设备上的凝结的过去劳动的价值资本家已经支付机械设备的卖家了,现在是资本家拥有这个机械设备了
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2014-9-11 17:52:05
clm0600 发表于 2014-9-11 17:28
资本在根源上来说也是过去劳动的凝结,你怎么能要求其他都出资提供条件给工人,而不要求回报呢?
---- ...
但是,过去的劳动的所谓继续作用,就不是劳动了 !不应该有报酬

按照你的意思,机械设备就该免费使用吗,它们可是有价值花钱买回来的啊
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2014-9-11 18:51:42
clm0600 发表于 2014-9-11 18:45
你说的那个自动,是不费任何耗费神话般变成的。我的这个B厂里你认为的自动,是不要人参与而称之为自动,不 ...
说了半天你不等于没说吗,我们争论的焦点应该是机械人和机械设备是只转移自身价值到汽车中去,还是机械人和机械设备能够创造超过自身价值的价值
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2014-9-11 19:01:46
clm0600 发表于 2014-9-11 18:58
说了半天你不等于没说吗,我们争论的焦点应该是机械人和机械设备是只转移自身价值到汽车中去,还是机械人 ...
机械设备上不是凝结着人类的劳动吗,它起作用在生产中,也是一种劳动啊
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2014-9-11 22:37:59
楼主写的太吊了,没看懂的人默默飘过。。
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2014-9-12 11:22:49
商品的价值是由社会必要劳动时间决定的,而不是AB厂的具体劳动时间决定,所以12000与2000都不是商品的价值,12000是生产资料转移的价值加劳动力价值的总和,它加上剩余价值,即为商品的价值,如果机器人不需要人的管理参与的话,那2000就是机器人和机械等生产资料的价值转移,实际上,机器人和机械还是需要人的管理和参与其中的,如果生产商品不需要人的参与,机器人和机械能自行生产,那么人在这一步的劳动是没有价值的,按照价值规律,商品最终会无利可图的。
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2014-9-12 11:30:19
zjc0794 发表于 2014-9-12 11:22
商品的价值是由社会必要劳动时间决定的,而不是AB厂的具体劳动时间决定,所以12000与2000都不是商品的价值, ...
实际上机器人和机械都需要人的劳动才能在一起,而且需要人的劳动去管理和控制,这就是的商品的价值会大于机器人和机械的价值转移,产生剩余价值,产生利润。
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2014-9-12 12:06:08
zjc0794 发表于 2014-9-12 11:22
商品的价值是由社会必要劳动时间决定的,而不是AB厂的具体劳动时间决定,所以12000与2000都不是商品的价值, ...
此例中我的意思是说社会上只有两家生产汽车的工厂,A厂成本是10000每辆,算上利润或剩余价值,假定商品个别价值是12000每辆,B厂成本是2000每辆。显然汽车的社会价值是小于12000大于2000,不妨假定为4000每辆,这时B厂是有利润的,这就和马克思说的没有雇佣工人的劳动就没有剩余价值没有利润相矛盾了。也许你说这个厂其实还是需要一点人来管理这些机械人和设备的,可能是需要资本家进行经营管理,需要少数管理人员管理机械人及设备,可这些人的劳动就不是雇佣工人的劳动了,马克思没说管理人员也创造价值的。
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