zjc0794 发表于 2014-9-12 11:22
商品的价值是由社会必要劳动时间决定的，而不是AB厂的具体劳动时间决定，所以12000与2000都不是商品的价值， ...

zjc0794 发表于 2014-9-12 11:22
商品的价值是由社会必要劳动时间决定的，而不是AB厂的具体劳动时间决定，所以12000与2000都不是商品的价值， ...

mynsc12345 发表于 2014-9-12 12:16
这个例子里我的意思是社会上只有2家生产汽车的厂家，A厂成本是10000每辆，算上剩余价值或利润假定为12000 ...

zjc0794 发表于 2014-9-12 12:35
如果汽车的价值是4000，那明显A厂没有剩余价值，是亏本的，作为资本家，A厂肯定会停止生产，因为生产的东 ...

mynsc12345 发表于 2014-9-12 12:43
这里B厂是不需要工人的，需要的是资本家的经营管理和一些管理人员，所以只有雇佣工人的劳动是剩余价值的源 ...

zjc0794 发表于 2014-9-12 12:54
管理本身也是一种劳动啊，管理人员并不拥有生产资料，只是比简单劳动更复杂的劳动而已。

mynsc12345 发表于 2014-9-12 12:56
好，你的观点已经突破马克思的观点了，可喜可贺，那么接下来，技术也创造价值你没意见吧

zjc0794 发表于 2014-9-12 13:08
技术是以人的劳动为载体，如果技术的提高没有得到实践，社会没有引进该项技术，那么他并不会引起商品价值 ...

mynsc12345 发表于 2014-9-12 13:12
你没有正面回答我的问题，技术到底创造不创造价值。劳动力不使用也没有用，你这个技术不用于实践等等说明 ...

zjc0794 发表于 2014-9-12 13:19
技术与劳动力一样作为商品是不产生价值的，技术只能作为生产资料，不能产生剩余价值。

zjc0794 发表于 2014-9-12 13:20
技术有价值，但不会产生新的价值，跟劳动力不一样。

zjc0794 发表于 2014-9-12 13:19
技术与劳动力一样作为商品是不产生价值的，技术只能作为生产资料，不能产生剩余价值。

mynsc12345 发表于 2014-9-12 13:24
科学技术是第一生产力可是邓公说的，大家公认的，你却说技术不创造新价值，你太落伍了吧

zjc0794 发表于 2014-9-12 13:42
社会中创造的新价值即是来源于劳动力价值和剩余价值，技术的提高只是使得劳动创造了更大的剩余价值，创造 ...

mynsc12345 发表于 2014-9-12 14:12
你的意思就是，只有现在的人的劳动才创造价值，过去人劳动成果的现在作用和使用就不产生价值，那么原材料 ...

zjc0794 发表于 2014-9-12 14:16
你还是认认真真的去看书吧，原材料和机械设备基本都有价值的，花钱买设备，就说明这个设备有价值。过去的 ...

zjc0794 发表于 2014-9-12 14:16
你还是认认真真的去看书吧，原材料和机械设备基本都有价值的，花钱买设备，就说明这个设备有价值。过去的 ...

mynsc12345 发表于 2014-9-12 14:39
其实机械设备的使用是一种劳动你们已经承认了，只不过叫做死劳动物化劳动，物化劳动也是一种劳动啊，也创 ...

zjc0794 发表于 2014-9-12 15:29
机械设备的价值也在于生产这件机械设备的社会必要时间，不是因为他参与劳动就创造了价值啊，他自身是有价 ...

mynsc12345 发表于 2014-9-12 15:35
你还是没有回答我的问题，机械设备的使用价值是是么

mynsc12345 发表于 2014-9-12 15:44
其实现代化的生产，人的劳动是离不开机械设备等劳动工具的，所以应该说是劳动力和机械设备共同劳动，对劳 ...

zjc0794 发表于 2014-9-12 15:53
固定生产资料的价值在于它自身的价值，不仅有使用价值，也有价值，相比之下，空气、水、泥土等是有使用价 ...

zjc0794 发表于 2014-9-12 15:53
固定生产资料的价值在于它自身的价值，不仅有使用价值，也有价值，相比之下，空气、水、泥土等是有使用价 ...

mynsc12345 发表于 2014-9-12 16:03
你还是回答我的问题啊，机械设备的使用价值是啥

zjc0794 发表于 2014-9-12 16:07
就是可以帮助资本家剥削工人而带来剩余价值的价值。

mynsc12345 发表于 2014-9-12 16:11
哈哈，这也要叫使用价值，你搞笑吧！机械设备的使用价值就是它也是在从事一种劳动，也创造价值。

mynsc12345 发表于 2014-9-12 16:11
哈哈，这也要叫使用价值，你搞笑吧！机械设备的使用价值就是它也是在从事一种劳动，也创造价值。

zjc0794 发表于 2014-9-12 16:15
机械设备自己会劳动，自己会创造价值，才是搞笑呢。

zjc0794 发表于 2014-9-12 16:14
你所有的问题都是基本概念，价值、使用价值、社会必要劳动时间、价值规律等你都不清楚，完全没有理解，只 ...

mynsc12345 发表于 2014-9-12 16:21
机械设备的所谓劳动，因为它是对人类劳动的一种替代，比如说一个机械工作一天相当于几十个劳动力工作一天 ...