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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2008-6-13 01:49:00

我认为赊贷(借贷)行为作为商品流通的方式,并不适用于私有制社会。私有制社会只适用于商品交易的流通方式,而借贷行为的商品流通方式则适用于公有制社会。发达的公有制社会应该是借贷行为作为商品流通的主要手段,而商品交易只能作为辅助手段出现。

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2008-6-13 08:02:00
以下是引用huxilong在2008-6-12 22:12:00的发言:

可以试错,但人们不会永远重复同一个错误。你对经济危机的解释是‘人非圣贤,孰能无过’,这显然不能令人信服。具体问题具体分析,经济问题用经济理论解释才更合理。

机械可以越来越发达,生产力可以趋向于无穷大,那么随着生产力的发展购买力亦可以趋向于无穷大,不具有上限。

我认为赊贷生产、赊贷购买是近来危机时经济发展的曲线呈锯齿状的原因。

购买力越大越好,它合理区间是趋向于无穷大。就像你问一个人拥有多少钱最好时,他会说越多越好。

"经济问题用经济理论解释"这没有错,但经济理论的核心是什么呢? 经济理论的核心就是经济哲学,其根基就是对人的认识.任何离开这一认识的经济理论,毫无例外的都是空中楼阁,都是炼丹术士的理论.

什么样的错不会重复犯,什么样的"错"将永远重复.这就是经济哲学要研究的其中内容.

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2008-6-13 09:06:00
以下是引用huxilong在2008-6-12 8:57:00的发言:

吴本龙:

那么人们对某种物品的需要应该用那个词来表示?应该分清它与那个通过购买力体现出来的需求是不同的。本文不是要指出传统名词的错误,而是提出了生产过剩的两种形式。

这个钱来自人们再发个人们并不是瞎折腾。税收是按比例收的,穷人少缴富人多缴,而发给每个人的钱是相等的。拿罗斯福新政来举个例子:通过举办公共工程来增加就业以扩大社会购买力,建设工程是为了扩大社会购买力,那么这些工程哪怕建好马上毁掉也达到了目的。不可否认当初这个扩大社会购买的措施没有瞎折腾,兴建那些工程才是瞎折腾,直接把钱发给人们也可以。

你见过哪个国家企业的税收会大于利润吗?税后企业仍然会有利润,不管是赚两万还是一万他都会去做,它不会停产。给每个人都发钱不会影响人们的劳动积极性,因为人人都想得到更多的收入,得到更多的收入还是要投入劳动。随着机械的发展工资会越来越多,劳动时间、强度会越来越短、小。

    1。人们对某种物品的需要应该用那个词来表示?

      答:不需要发明专有名词,通常,需求就是市场需求,即有购买力的人的需求。没有购买力的人的需求与市场需求一起构成了实际需求。

    2。通过税收给每个人发钱,不能避免经济危机。英国是最早的福利国家,早在18世纪就给穷人发钱,发食物了,可是1825年开始,竟然爆发了世界首次经济危机。按照你的意思分析,钱发少了呗。其实,经济危机爆发前夕,社会平均利润率已经接近零点。如果再增加发钱的数量,那么,经济危机就会提前爆发。你的反问,即“你见过哪个国家企业的税收会大于利润吗?”是毫无意义的。按照你的逻辑分析下去,就会出现这种情况。

    3。罗斯福新政并不是你的理论根据。他没给每个人发钱,同样减轻了经济危机。

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2008-6-14 00:19:00

无知求知:

不可否认哲学在许多学科都可以应用。但还是那句话,具体问题要具体分析,用经济理论解释经济问题比用哲学解释更具有说服力。好比树叶长在数枝上;树枝长在树干上;树干长在树根上,你不能直接说树叶长在树根上。

没有完美的世界,但世界趋向于完美。错是永远存在的,但某一种错不会永远存在可以改正,改革是历史的火车头。

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2008-6-14 00:51:00

吴本龙:

通过税收给每个人无偿、平均的发钱。发的这个钱要随着机械的发达、生产力的发展越来越多,不是随便发的。如果发的这个钱过多就会使开支过大,出现财政赤字、导致国库空虚。经济危机爆发前夕,社会平均利润率已经接近零点的原因不是税收过多,税收过大可能会降低人们生产的积极性但绝对不会导致生产过剩,出现经济危机。

我只主张发钱不主张发物,发物不是市场经济。

罗斯福没有给每个人发钱但他给那些修建公共工程的人发钱了,这种简单的方法就减轻了经济危机。

你把问题引向了更深层次。我认为,并不是生产力发展购买力就一定提高,也并不是购买力提高生产力就一定发展。给每个人都发钱可以提高社会购买力,使生产力不断发展的条件是解脱劳动力,即:不断用机械代替人的体力劳动,让人失业。因为,人在单纯做体力劳动时就相当于一部消耗有机能的机械,任何人的体力劳动都可以由机械来代替;经济要靠人来发展,如果社会中每个人都有一个固定的工作那么经济就不会再发展。

亚当斯密认为人口数量与经济的发展有很大关系,可是人口的数量是不可能无线增多的,只有不断的解脱劳动力才能为新行业、新产业的出现、发展提供充足的人力资源,使生产力趋向于无穷大。(详细内容请看我的文集)

[此贴子已经被作者于2008-6-14 10:40:50编辑过]

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2008-6-14 09:20:00
以下是引用huxilong在2008-5-28 20:21:00的发言:

社会主义市场经济应该改变资本主义市场经济的分配方式,实行多劳多得、不劳也得的原则,通过税收给全国的每个人都无偿、平均的发钱,并且发的钱要随着机械的发展越来越多,我称这种分配方式为在一定范围内的按需分配,这可以让购买力随着生产力的发展不断提高。

给每个人都发钱是社会主义市场经济的重要标志,它是国家在公有制的基础上通过调控最终实现共同富裕的重要手段。

现在的社会主义市场经济条件下的劳动有强制劳动的特点,多劳多得,不劳不得。从而从国家、或说社会整体上保证购买力的增长和与生产力规模的适应。

也存在,不劳也得的原则,但要适用于特定对象。如特困家庭的基本生活保障金,社会救济,四川灾区灾民的救济金等,且这一部分一般按照无偿、平均的原则。

应为要消灭生产过剩,所以要提高社会购买力;因为要提高购买力,就得给每个人发钱,以符合其社会主义的特征。这逻辑也太脆弱了点

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2008-6-14 16:31:00
以下是引用huxilong在2008-6-14 0:19:00的发言:

无知求知:

不可否认哲学在许多学科都可以应用。但还是那句话,具体问题要具体分析,用经济理论解释经济问题比用哲学解释更具有说服力。好比树叶长在数枝上;树枝长在树干上;树干长在树根上,你不能直接说树叶长在树根上。

没有完美的世界,但世界趋向于完美。错是永远存在的,但某一种错不会永远存在可以改正,改革是历史的火车头。

哲学与应用学科不是一个层次的学问,因为哲学是道理的学问,是树干;各门学科是树枝;诸多的应用学科是树梢树叶.在所有人类知识当中,对人类自身的认识是所有学问中最关键的学问,因为这是树根! 树叶并不直接长在树根上,但树叶是树根的外延.经济学是应用学科,它是"社会科学"的分枝,而"社会科学"的根基就是哲学,哲学的根基就是对人类自身的认识.

经济学理论的根基当然就是人本性假设,而同样的人本性假设必须同时经得起所有学科的检验和质疑.理论本来就是因果关系的推理,而最可信的理论当然就是有牢固根基的理论.如果连根基都没有,那就等于没有原因,之上的推论多半只能归类于胡说八道了.

所有科学理论都是猜测和假说,那当然不完美.无论你怎么纠正错误,那也只能无限趋于完美,但实际上永远不完美.如果有一种理论说可以纠正任何错误去达至终极完美境界,这样的理论就可以归类于神学理论,那不是科学理论.

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2008-6-15 22:41:00

collinssun60

如果实行不劳不得就不能保证购买力的增长与生产力规模相适应。在任何时代人的数量以及所能承受的劳动强度、劳动时间都是差不多的,所以生产力发展的规模主要取决于机械的发达程度,可是机械排挤劳动,如果实行不劳不得就会使购买力与生产力的差距越来越大。

现在对特定对象实行的分配原则,是让有生产能力的人来养活那些没有生产能力的人,我所说的一定范围内的按需分配是要让机械来养活社会全体成员。

不是为了符合社会主义的特征而消灭生产过剩,而是为了消灭生产过剩而实行社会主义市场经济。请把因果关系搞好。准确的说是为了通过提高社会购买力来消灭生产过剩才实行社会主义市场经济的。

领悟能力差,幼稚。

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2008-6-15 23:07:00

无知求知:

你对哲学的认识基本正确。但对经济学缺乏了解。

生产过剩有两种形式,一是:生产大于需求,此为绝对过剩。这是正常现象,是不可改变的,就像你说的人不是神,生产者不可能准确的知道社会对某种物品到底需求多少。二是:生产大于购买力,此为相对过剩。这是可以改变的。只要生产出能够满足人们需求的商品就应该让它去满足人们的需求,购买力可以随着生产力的发展越来越大。经济危机表现出来的生产过剩是第二种,这与你所说的人的有限理性并无多大关系。

[此贴子已经被作者于2008-6-16 8:36:45编辑过]

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2008-6-16 10:57:00
以下是引用huxilong在2008-6-15 23:07:00的发言:

无知求知:

你对哲学的认识基本正确。但对经济学缺乏了解。

生产过剩有两种形式,一是:生产大于需求,此为绝对过剩。这是正常现象,是不可改变的,就像你说的人不是神,生产者不可能准确的知道社会对某种物品到底需求多少。二是:生产大于购买力,此为相对过剩。这是可以改变的。只要生产出能够满足人们需求的商品就应该让它去满足人们的需求,购买力可以随着生产力的发展越来越大。经济危机表现出来的生产过剩是第二种,这与你所说的人的有限理性并无多大关系。


人类社会由人所组成,人类的社会行为规律必然由人类本性所决定.既然如此,还有什么会与人的有限理性"并无多大关系"呢? 除非你不承认人类本性的存在.其实任何系统的经济学理论都必须有人本性假设,也或者是对人类有多少的认识,"马克思主义经济学"也不会例外(但年轻马克思对人的认识是错误的).看来你学"马克思主义经济学"是多了点,所以你认为我对经济学缺乏了解也就不奇怪了.

发现问题,解决问题,最关键的就是寻找问题的成因.但你要知道,成因后面也有它的成因,而且越深层的成因就越是可靠.如果看经济危机的成因只看到浅层,那你甚至会提出彻底免除危机的观点.但如果把危机的成因追溯到更深层,追溯到人类本性,那就绝不会提出彻底免除危机的观点,而是如何减轻痛楚的观点.

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2008-6-16 22:23:00

如果你问我多少钱最好,我会说够用就最好!呵呵

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2008-6-18 10:22:00

无知求知:

唯物主义主张用客观规律来解决问题,而客观规律不只是人类本性。

我已经说过经济危机的原因是购买力不能随着生产力的发展而提高是经济危机的原因,我以前也说过购买力不能随着生产力的发展而提高的原因是私有制,而私有制不是人的本性,因为在私有制之前也出现过公有制。人类的本性是获得更大利益。经济危机并不是人的本性引起的。

不要随便提出什么是由人类本性决定的,因为人类本性是永恒不变的,那么它决定的也是永恒不变的,可是世界是发展的,也许除了人没有什么是永恒不变得。

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2008-6-18 10:23:00
以下是引用silang505在2008-6-16 22:23:00的发言:

如果你问我多少钱最好,我会说够用就最好!呵呵

哈 哈  知足长乐。

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2008-6-19 13:30:00
以下是引用huxilong在2008-6-18 10:22:00的发言:

无知求知:

唯物主义主张用客观规律来解决问题,而客观规律不只是人类本性。

我已经说过经济危机的原因是购买力不能随着生产力的发展而提高是经济危机的原因,我以前也说过购买力不能随着生产力的发展而提高的原因是私有制,而私有制不是人的本性,因为在私有制之前也出现过公有制。人类的本性是获得更大利益。经济危机并不是人的本性引起的。

不要随便提出什么是由人类本性决定的,因为人类本性是永恒不变的,那么它决定的也是永恒不变的,可是世界是发展的,也许除了人没有什么是永恒不变得。

生命本性是利己的,但理性却是有限的.不需要试错就知道什么有利,什么不利,那可不是生命境界,那是神的境界.

人类本性决定些什么,这可不是我随便提出来的.前面我已经告诉过你,任何系统的经济学理论都必须有人本性假设.如果你是学经济学的,对于"利己假设,有限理性假设,自由意志假设"你都不应该感到生疏才对.

对于生命本性和人本性,我可不会说"永恒不变",我只会说"恒久不变".

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2008-6-20 12:57:00
人类本性与我说的解决经济危机的方法有什么矛盾吗?
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2008-6-21 17:38:00
以下是引用huxilong在2008-6-20 12:57:00的发言:
人类本性与我说的解决经济危机的方法有什么矛盾吗?

你找到的病因跟我找到的不一样,所以,你开的药方就跟我开的不一样.仅此而已.

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2008-6-26 21:40:00

我认为经济危机的原因是私有制的分配方式,你认为经济危机是由人类本性决定的。

你只是说经济危机是由人类本性决定的,不知你开什么药方?既然是由人类本性决定的那么还可以开什么药方吗?

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2008-6-28 07:27:00

怕痛吗?当然怕.永远不痛好不好?当然不好.道理都是一样的.最好的药方显然不是永远去除痛楚,而是当剧痛来临的时候设法减轻点痛楚.

经历痛楚所学到的东西,那是无法从任何理论中学到的.就社会发展的长远历程来看,经济危机利大于弊;就短暂而言,经济危机弊大于利.

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