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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-9-25 16:18:06
请问,你哪只眼睛看见我问你:
"什么叫科学""什么叫可证伪性?""什么叫常识"了
只听说辩证法会降低智商,没听说还有让人眼瞎的功能啊
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2014-9-25 16:19:47
包不同 发表于 2014-9-25 16:18
请问,你哪只眼睛看见我问你:
"什么叫科学""什么叫可证伪性?""什么叫常识"了
只听说辩证法会降低智商,没听 ...
没看懂的话,那说明脑子也糊涂了
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2014-9-25 16:20:54
realzebra110 发表于 2014-9-25 11:06
我还是看你这个“辩护士”表演吧,你表演得很好啊

还有,别啰嗦那么废话,就说你,满嘴跑火车。马克思 ...
人家问你什么你都没搞懂,无论马克思用什么“单位”,请你这个马辩士把“化”的过程给大家看。
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2014-9-25 16:23:49
he_zr 发表于 2014-9-25 16:20
人家问你什么你都没搞懂,无论马克思用什么“单位”,请你这个马辩士把“化”的过程给大家看。
马克思化的,我为什么要替马克思化给你看
不长脑子最少也要长眼睛吧
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2014-9-25 16:28:53
realzebra110 发表于 2014-9-25 11:07
回去照照镜子,看看眼睛还在不?
果然,马辩士总是神秘兮兮的,从来不敢正面回答。量你也回答不了。看来,马辩士就是在“说你在你就在,说不在就不在”这种神秘把戏中自我感觉良好,还反诬别人什么“陶醉”不“陶醉”云云,倒打一耙来了。
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2014-9-25 16:31:56
你在这里“整天嚷嚷”价值与马克思价值,你到底懂不懂价值这个意思?不懂的话,你整天嚷嚷什么?
“难道马克思没有说“没有一个物可以是价值而不是使用物品”。”难道你没看过我的观点吗--废物也有价值。这个也是从马克思理论中导出来的,而你看来当然不懂了。
马货至少有两个重大错误:一个,把交换价值混淆于价值,另外一个,只纠缠于生产方的劳资关系从而是片面的并且是严重的误导。如果不能达到真正洞察到这两个问题,那还真不算了解马克思,呢。
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2014-9-25 16:33:25
realzebra110 发表于 2014-9-25 15:01
什么叫常识啊,我不懂。

什么叫科学,什么叫可证伪性?我不懂。
我再请问一遍
这几句话是不是你自问自答?

还玩排比,你挺陶醉的啊

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2014-9-25 16:35:02
he_zr 发表于 2014-9-25 00:08
我说的嘛,马克思炮制“社会必要劳动时间”,自己都说不清道不明,何来的什么“可以计算”。既然一个东西不 ...
社会必要劳动时间,既包含着错误,也包含着天才的见解。错误,则是体现了将交换价值混淆于价值的意思,天才见解,则是判断出了价值实现的境况。至于人们要追求它的计算,那只是技术问题而已。
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2014-9-25 19:36:56
realzebra110 发表于 2014-9-25 16:10
没有形式的东西还不是存在的东西
没有价值形式的价值还不是存在的价值
是谁指无为有,是谁把“社会必要劳动时间”当做马克思的价值形式?是谁把马克思的“价值抽象”当做马克思的价值存在?
是谁把马克思的不可规定的“社会必要劳动时间”规定为可规定的,是谁把“交换”这个社会过程规定的“必要”颠倒为个人规定的“社会必要劳动时间”?


1 劳动成了抽象劳动,价值成了抽象价值,……你那里还剩下什么东西是客观实在的尼?
2 既然你确认老马的社会必要劳动时间是不可规定的,……这岂不就是伪科学么?
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2014-9-25 19:45:11
realzebra110 发表于 2014-9-25 14:44
你是说你自己吗?
你可分吗?你能把胳膊腿分出去,成5个自己吗?
分什么?劳动这个真神,被市场与交换的行为异化踩到脚底,被使用价值或效用教徒玩弄,你受不了?要恢复真神的地位?
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2014-9-25 20:57:02
11735290 发表于 2014-9-25 19:45
分什么?劳动这个真神,被市场与交换的行为异化踩到脚底,被使用价值或效用教徒玩弄,你受不了?要恢复真 ...
当你说出一句话的时候,还是先想一想说的是不是自己吧
你是不是唯一不可分的?
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2014-9-25 21:03:48
realzebra110 发表于 2014-9-25 20:57
当你说出一句话的时候,还是先想一想说的是不是自己吧
你是不是唯一不可分的?
分什么?撇开使用价值谈商品,是资本论第一章啊。你又不是商品,还要分?
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2014-9-25 21:08:04
我看到,楼主在镜子前干瘪风干地手舞足蹈的跳舞。


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2014-9-25 21:11:02
hhj 发表于 2014-9-25 16:31
你在这里“整天嚷嚷”价值与马克思价值,你到底懂不懂价值这个意思?不懂的话,你整天嚷嚷什么?
“难道马 ...
“商品首先是一个外界的对象,一个靠自己的属性满足人的某种需要的物。这种需要的性质如何,例如是由胃产生还是由幻想产生,是与问题无关的”,废品是不是满足人们生产的需要?

如果价值不是交换价值,价值就不存在。如果价值不是表现形式,它就不表现自己。
“交换价值当做价值的必然的表现方式或表现形式”,必然的意思就是没有别的选择。
至于劳资关系,本来就是资本主义社会的基础,就像价格形式成为资本主义生产方式的适当形式一样
没有劳资关系,就没有资本主义的劳动法,就没有资本主义的一切标榜自由和平等的法律
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2014-9-25 21:18:43
赫赫铭儿 发表于 2014-9-25 19:36
是谁指无为有,是谁把“社会必要劳动时间”当做马克思的价值形式?是谁把马克思的“价值抽象”当做马克思 ...
谁告诉你“价值抽象”是客观存在?谁告诉你“抽象劳动”是客观存在?是你们这些颠倒黑白的人吧,是你们把马克思的“价值抽象”当做马克思的价值的客观存在吧

我确认的是没有任何一个人能够规定“社会必要劳动时间”,它对任何人来说都是不可规定的,只有“交换”这个社会过程能够表现它,只有有了表现形式,才是可规定的。

你所说的每一句话,我还给你
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2014-9-25 21:22:36
11735290 发表于 2014-9-25 21:03
分什么?撇开使用价值谈商品,是资本论第一章啊。你又不是商品,还要分?
出卖劳动力,不是商品是什么?

况且,我既没有说你是使用价值,也没有说你是商品。

我只问你,你,是不是唯一不可分的?
如果不是唯一不可分的,那我没话说
如果你是唯一不可分的,
那么“斯氏这个理智可以换成上帝了,人们对于无法解释的东西或现象通常会归于唯一不可分永远存在的上帝,只不过在这里的它的名字叫理智,这种说法不比天狗吃月高明多少 ”这句话,我就还给你自己
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2014-9-25 21:24:06
qi509 发表于 2014-9-25 21:08
我看到,楼主在镜子前干瘪风干地手舞足蹈的跳舞。
不错,你们都是这样干瘪风干的镜子
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2014-9-25 21:32:49
realzebra110 发表于 2014-9-25 21:22
出卖劳动力,不是商品是什么?

况且,我既没有说你是使用价值,也没有说你是商品。
你是否定马克思?不可分为什么不谈使用价值,只谈价值?难道你想说价值就是使用价值?还有你愤愤不平的样子,很有意思,你还给我什么呢?现象都是不可信的,本质才是真实的,这不黑格尔教徒嘛!?
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2014-9-25 21:35:53
realzebra110 发表于 2014-9-25 21:22
出卖劳动力,不是商品是什么?

况且,我既没有说你是使用价值,也没有说你是商品。
自然是实现了的逻辑,现象是实现了的本质,所以不合心意的现象与自然都可能是被异化的逻辑与本质。这个不就是你的主旨吗?
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2014-9-25 21:49:20
11735290 发表于 2014-9-25 21:32
你是否定马克思?不可分为什么不谈使用价值,只谈价值?难道你想说价值就是使用价值?还有你愤愤不平的样 ...
黑格尔告诉你“现象都是不可信的,本质才是真实”?还是你自己臆测黑格尔这么说的?

你谈不可分又没有谈使用价值,我为什么要谈?
难道你想说一个物可以是价值而不是使用价值?
我说话愤愤不平的时候是如此,不愤愤不平的时候也如此,我一贯如此,我只求真,不求舒服,怎么,让你不舒服了?
你说过什么,我还给你什么?
你说黑格尔的思想是“现象都是不可信的,本质才是真实的”,如果这不是黑格尔的思想,那就是你的臆测
既然仅仅是你的臆测,那当然要还给你,除非你证明黑格尔的思想就是“现象都是不可信的,本质才是真实的”
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2014-9-25 21:52:55
11735290 发表于 2014-9-25 21:35
自然是实现了的逻辑,现象是实现了的本质,所以不合心意的现象与自然都可能是被异化的逻辑与本质。这个不 ...
你自相矛盾吧,你的意思是:现象实现本质,又不实现本质?
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2014-9-25 22:07:06
realzebra110 发表于 2014-9-25 21:49
黑格尔告诉你“现象都是不可信的,本质才是真实”?还是你自己臆测黑格尔这么说的?

你谈不可分又没有 ...
我没兴趣陪饶舌鹦鹉玩小孩过家家游戏,你滚来滚去的样子是很无聊的
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2014-9-25 22:16:56
“是谁把价值和使用价值一分为二?是谁把具体劳动和抽象劳动一分为二?是谁把资本和工人一分为二?”
无知的人,说无知的话,二的人只知道二,但“二”等于正确吗?
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2014-9-25 22:18:47
11735290 发表于 2014-9-25 22:07
我没兴趣陪饶舌鹦鹉玩小孩过家家游戏,你滚来滚去的样子是很无聊的
很好笑
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2014-9-25 22:19:11
“是谁告诉你价值不是使用价值?难道马克思没有说“没有一个物可以是价值而不是使用物品”。
是谁告诉你社会必要劳动世间可以计算?马克思难道没有说“一个商品的等价形式并不包含该商品的价值量的量的规定”,一个商品的价值量“只能相对地通过别的商品来表现”,只能通过货币来表现。价值形式发展到货币形式,那么一个商品的价格形式就是它的价值形式。价值量是无法规定的,只能通过指数来表现。”

这就是你说的马克思的“二”吧!是与不是重要吗?关键在于他正确吗?
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2014-9-25 22:23:12
realzebra110 发表于 2014-9-25 22:18
很好笑
是啊,还真可笑呢!?"是谁告诉你价值不是使用价值?",价值都是使用价值了,哈哈
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2014-9-25 22:51:48
“把马克思标榜为左的大旗,而不是学术的大旗;这些人,把马克思标榜为社会主义的专制国家,而不是共产主义的哲学;这些人,把马克思标榜为穷人的代表,而不是“富有的人”,“富有的人同时就是需要有总体的人的生命表现的人”;这些人,真正地把马克思树立为社会的对立面,而不是马克思本人对资本和工人对立的克服。这些人,非人地树立了非人的马克思,非人的马克思不是马克思自己的照影,相反,恰恰是这些人在镜子面前的手舞足蹈。”

是什么大旗不是标榜的,是人们推崇的;如果他是,人们不会不标榜他,如果他不是,难道还必须让人去标榜他吗?这是那门子规矩,文革遗风优存。
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2014-9-25 23:21:57
realzebra110 发表于 2014-9-25 22:18
很好笑
1,真正爱好学术的人,是很稀少的。

2,真正具有学术素养、学术能力的人,也是很稀少的。

3,许多人,是为攻击而攻击,为政治而政治。其实,他们跟任何学术都无关。


别和他们一般见识。别在意他们的任何表现。他们本来就不是想搞任何学术的。
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2014-9-25 23:26:41
xieyongxia 发表于 2014-9-25 22:51
“把马克思标榜为左的大旗,而不是学术的大旗;这些人,把马克思标榜为社会主义的专制国家,而不是共产主义 ...
错,当一个人把自身释放出去以后,诚然是自身的客观化了,即他释放出去的是什么,他本身也是什么,但同时也由于他把自己释放出去,由于客观化,所以这个释放出去的东西也就成了人们活动的对象,人们会用自己的活动改变他,他是什么,人们就可以把他变成 不是什么。
如果他是,人们可以让他变成不是,如果他白,人们可以让他变成黑
所以,对于同一客观的东西,人们会根据自己的需要把它变成不同的东西。

至于文革遗风,你说对了,不要以为只有左有文革遗风,右同样有
你以为我反对反马者?我只不过反对那种似是而非、扣帽子的习气
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2014-9-25 23:35:28
realzebra110 发表于 2014-9-25 23:26
错,当一个人把自身释放出去以后,诚然是自身的客观化了,即他释放出去的是什么,他本身也是什么,但同时 ...
我看的大部分帖子都是在攻击马克思主义经济学啊
https://bbs.pinggu.org/thread-3202298-1-1.html



攻击马克思主义经济学 大部分帖子都是在乱喷,没有学术价值
https://bbs.pinggu.org/thread-3217115-1-1.html
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