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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-9-30 19:17:52
clm0600 发表于 2014-9-30 12:31
有一种关系,但不是完全解释的关系。
对科学关系的完全解释和不完全解释之间,差的就是功力啦!
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2014-9-30 22:13:13
clm0600 发表于 2014-9-30 21:16
那你只能怪劳动自己 功力不够,解释不了价格了
劳动成为劳动产品的价格尺度,是一个完整的科学体系;……只有功力不足的人才解释不了嘛!
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2014-9-30 22:22:20
clm0600 发表于 2014-9-30 22:16
价格仅仅是劳动产品的价格吗?
就算是劳动产品 ,其价格也不是劳动单独能解释的。
劳动已包含全部生产要素,从而已涵盖全部价格要素;……如果解释不了,当然是个人的功力不足嘛!
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2014-10-1 09:41:13
clm0600 发表于 2014-9-30 22:31
只有功力不足的人,才会认为劳动已包含全部生产要素,才会认为生产要素价格就完全决定了产品价格
1 有哪一种生产要素不被劳动所包括?……不妨用你的功力试试看嘛!
2 不是生产要素价格决定产品价格,而是生产要素组成的劳动决定产品价格;……能理解二者之间的差别么?
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2014-10-1 15:47:05
clm0600 发表于 2014-10-1 12:56
你所谓的“劳动”,其实就是“生产” 罢了,混淆概念是你的强项。
你说了半天,不过就是生产要素价值论而 ...
1 在经济学中:劳动=生产=生产劳动,并且概莫能外;……要是不信,不妨用你的功力试试看嘛!
2 任何生产要素都不能单独决定价格,只有它们共同组成的生产劳动,才能成为价格的来源!
————你说这是要素价格论?还是劳动价格论尼?
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2014-10-1 16:23:18
clm0600 发表于 2014-10-1 15:59
1 在经济学中:劳动=生产=生产劳动,并且概莫能外;……要是不信,不妨用你的功力试试看嘛!
---------
...
那你为啥不说,生产决定了价格?
如果说生产决定价格,那就叫生产价格;
如果说劳动决定价格,那就叫劳动价格;
————二者是可以通用滴!

在你这里,劳动或者生产只不过是个幌子,它们如何决定价格?还是要分各个生产要素来看 。
哈哈!生产劳动决定价格就是生产劳动决定价格,……哪里需要把各个生产要素分开来看尼?
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2014-10-1 20:03:36
clm0600 发表于 2014-10-1 19:23
如果说生产决定价格,那就叫生产价格;
如果说劳动决定价格,那就叫劳动价格;
————二者是可以通用 ...
那你就说生产价格好了
如果你实在理解不了在经济学中,劳动价格=生产价格,那就统称生产劳动价格好啦!

要想定量分析,而不是泛泛空洞地谈,那就只能分到各个生产要素去分析了。
————此说大谬也!
阁下不知道基于生产要素不同,劳动生产率也会不同么?
而不同生产要素对生产劳动的贡献,正是通过不同劳动生产率之间的差额体现出来的耶!


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2014-10-1 20:13:57
赫赫铭儿 发表于 2014-9-30 22:22
劳动已包含全部生产要素,从而已涵盖全部价格要素;……如果解释不了,当然是个人的功力不足嘛!
同意老赫。
所谓”按要素分配“,就是按劳分配,是按劳的不同表现形式分配的。各种参与分配的生产要素,表面上形态很不同。但是,如果它们不需要劳动来获得,它们是不可能参与分配的。举个最容易被人混淆的例子,”土地“,在一般情形下,是指未经人类劳动的自然资源;但是,当人们为了获得土地这个要素而对土地所有者付出报酬时,付给的对象不是自然资源,而是这项要素的所有者,当人们追问自然资源的所有者凭什么得到报酬,那么,有两种情形:一,土地所有者确确实实拥有的是未经劳动改造过的土地,那么,他获得报酬的理由只能解释为,希望得到土地的买者或租入者,在其他地方获得土地的成本较高,必须通过劳动获得,因而愿意以目前的协商价格,以自己的劳动来换取土地;二、土地所有者拥有的土地,不是纯粹的自然资源,他以及他的先辈,曾经为改良土地付出了不少的劳动,这时的土地,就不是”自然资源“,而是资本了,那么,还是同样的道理,买者或租入者,权衡的结论是与此所有者交易,能够节约自己的劳动,那么,报酬土地所有者,就是天经地义的。只有一种情况是不道德的,一个垄断者,垄断了一块地方的全部自然资源,并且并未对自然资源进行改良而使其成为资本,那么,这个垄断者,从道理上应当被社会公众打倒。而哪个地主能垄断全部土地呢?只有一个,那就是国家地主。
马氏门徒的所谓按劳分配,是因为他们认为只有”活劳动创造价值“,因而他们的所谓劳,就是最最粗陋的劳,只限于制造产品中的体力劳动。根本不必要同他们辩论,只需讲清你的道理,对他们直接鄙视之就可以了。
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2014-10-3 15:22:16
clm0600 发表于 2014-10-3 13:39
如果你实在理解不了在经济学中,劳动价格=生产价格,那就统称生产劳动价格好啦!
--------------
生产价 ...
1 生产价格的概念早已有之,劳动价格的概念也早已有之;但生产价格=劳动价格……你可听说过?
2 不同生产要素分别决定价格(例如所谓自然学派),谓之——要素价格论;
而不同生产要素共同组成的劳动决定价格,当属——劳动价格论也!
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2014-10-3 19:48:04
clm0600 发表于 2014-10-3 18:51
1 生产价格的概念早已有之,劳动价格的概念也早已有之;但生产价格=劳动价格……你可听说过?
--------- ...
1 不妨以你的功力证伪一下生产价格=劳动价格;……否则的话,就未免是眼高手低啦!
2 你的自然学派不就是劳动分配权+土地分配权+资本分配权么,……不至于不认帐吧?
3 前面已经告诉你,在不同生产要素共同组成的劳动中,各自对劳动的贡献依据不同劳动生产率差额来测定;……是不是没看懂哈!
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2014-10-3 21:55:45
1 如果你不认为生产=劳动,为啥不能以自己的功力来证伪一下尼?
2 所谓自然学派的分配权价值论,无非是劳动力分配权价值+土地分配权价值+资本分配权价值;
而所谓生产要素价值论,则无非是劳动力增加值+土地增加值+资本增加值;
————二者显然是一丘之貉嘛!
2 前面已经告诉你:不同生产要素对劳动的贡献,乃是通过不同劳动生产率的差额体现出来的;既然你早已知道,又何必再三再四请教尼?
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2015-5-24 23:04:15
本文的结论就是说:无论是从分工角度来看,还是从生产使用价值来看,生产性劳动与非生产性劳动“这一区分实质上是错误的。根本就没有非生产劳动。”斯密之所以不能够把生产性劳动的概念进行到底,其关键原因在于他总是念念不忘从积累资本的角度来看生产性。致使他的的生产性劳动走进了误区,而马克思的生产性劳动起点就脱了轨。

可以和罗鹏的有用劳动与无用劳动相互参考
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2015-5-25 00:09:51
xieyongxia 发表于 2015-5-24 23:04
本文的结论就是说:无论是从分工角度来看,还是从生产使用价值来看,生产性劳动与非生产性劳动“这一区分实 ...
同意你。
我的意思是,在分工交换中,一种劳动有用没用,不是那些同交易无关的人如劳动价值论者说了算的,而是消费者、买者说了算的,买了,就是有用劳动,没人买,就是无用劳动。
至于生产性劳动还是非生产性劳动的区分,是斯密唯物主义偏见造成的。他的逻辑是,商品才有价值,劳务是没有价值的,基于这个标准才有了生产性劳动和非生产性劳动的斯密式划分。
还是那句话,生产性还是非生产性劳动,不由斯密说了算,不由与交易无关的人说了算,只能是交易中的消费者、买者说了算。
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2015-8-12 17:23:40
无论是从分工角度来看,还是从生产使用价值来看,生产性劳动与非生产性劳动“这一区分实质上是错误的。根本就没有非生产劳动。”

也就是说:所谓的剥削其实是人们对生产性劳动的误读!!根本就不存在剥削!!
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2015-8-16 22:25:51
请龚民批评指正
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