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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-9-27 22:40:17
clm0600 发表于 2014-9-27 22:24
承认这点不就是承认企业家就是资本家了
----------
请你有点基本的逻辑能力好吧。
你没有把企业家与资本家理解为一种,关键的原因在于你不懂得投资就是一种劳动,是一种高级劳动,资本是物,是一种死物?创建企业自身就是投资行为。
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2014-9-27 22:44:18
clm0600 发表于 2014-9-27 22:27
我的价值是财富的量,我那是反问你的?这还便宜你了,你栽赃我说“价值是牛”。这是我返过去看的,你可以 ...
价值不是量吗?如果你理解不了,那就不要哈哈了哈!
你是说巴贲的不是量,还是李嘉图、约翰·穆勒的不是量?
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2014-9-27 22:48:56
clm0600 发表于 2014-9-27 22:42
而价值从概念上说:是“物之所值”,从量上讲则是一种具体的量,因为物之所值,只有具体物才能够谈所值。 ...
在价值上的不同理解,只能说明我们两个的分歧,如果认识不到价格决定于供需,而始终寻找价格的内在决定因素,是徒劳的,什么时候,价格都是供需决定的,是比率。
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2014-9-28 13:09:29
clm0600 发表于 2014-9-28 12:32
在价值上的不同理解,只能说明我们两个的分歧,如果认识不到价格决定于供需,而始终寻找价格的内在决定因 ...
你直接说,没有价值,只有价格,不就完了吗?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=468491

如果价值和价格是一致的,价值就是多余的概念。
而如果价值和价格是不一致的,此价值论就是错的。
…………阁下愿意选择哪一种尼?
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2014-9-28 13:27:09
clm0600 发表于 2014-9-28 13:22
如果价值和价格是一致的,价值就是多余的概念。
而如果价值和价格是不一致的,此价值论就是错的。
---- ...
如果价值能够完美解释价格,……那还要劳动干什么?
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2014-9-28 13:56:44
clm0600 发表于 2014-9-28 12:27
你没有把企业家与资本家理解为一种,关键的原因在于你不懂得投资就是一种劳动,是一种高级劳动,资本是 ...
你懂个屁,“投资”=“资本”
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2014-9-28 13:57:25
clm0600 发表于 2014-9-28 12:32
在价值上的不同理解,只能说明我们两个的分歧,如果认识不到价格决定于供需,而始终寻找价格的内在决定因 ...
说明你根本不明白价值与价格的区别
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2014-9-28 14:00:23
clm0600 发表于 2014-9-28 12:41
价值不是量吗?如果你理解不了,那就不要哈哈了哈!
你是说巴贲的不是量,还是李嘉图、约翰·穆勒的不 ...
价值不是量吗?如果你理解不了,那就不要哈哈了哈!
你是说巴贲的不是量,还是李嘉图、约翰·穆勒的不是量?
-----------
价值是商品的一种属性,如果对这种属性在市场上进行量化,使之显现出来,那就是价格。
也就是说,价格是一种量,但这价格这个量,量化的是商品的什么因素,什么属性呢?
这种价格背后的因素和属性,才叫价值。

还是那个例子,学生的考试成绩对应价格,那么95分,80分,70分。。。,这些分数是对学生何种属性的量化呢??
同理,有的商品100元/斤,有的80元/斤,有的70元/个。。。,这些“分数”是对商品何种属性的量化呢?这才是经济学要回答的价值问题。
难道说,价值是商品的“一般”量,这也叫个答*案?你也好意思说出来??
那个曹国奇更好玩,他说,某物的价值,就是它的“财富”量,和你有一拼。
——————————————————————————————————————————
你的例子说明你根本不懂的价值与价格是交换的产物,是交换双方的事,而学生的分数与成绩是他自己决定的!这只能说明你视野的狭隘而已!
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2014-9-28 14:21:21
clm0600 发表于 2014-9-28 14:00
投资=投入资本。

又说脏话了,这是你的本性吗,扳不住吗?
不是我说脏话,我是针对你前面的脏话而来的?好了,不给你计较了,脏话是没有什么意义的。

其实,投资不等于资本?投资要看管理者的能力,企业业务的市场。
大的投资者被你认为是企业的创建者,成立董事会来管理管理层按照自己的利润思路来经营企业。
而小的投资者似乎不是企业的创建者,其实这只不过是对于企业创建起的作用的不同形式而已。如果没有这60%的企业散股,企业同样立马倒闭。
前者被认为是用手投票,而后者则被认为是用脚投票。但其对企业的管理同样重要,英美模式重在后者;日德重在前者。而亚洲模式则是由于儒家文化的影响,多是家族性企业,管理模式同前两种模式又有区别。但并不能够说散股只是死物的作用而已。他随时的进出直接影响着企业的运行。
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2014-9-28 14:23:48
clm0600 发表于 2014-9-28 14:04
价值与价格一里一表,一个是商品的某种属性,一个是对这种属性的量化和比较结果。

像你这种把财富的价 ...
你的意思说价值是劳动时间决定,而价格又是价值决定,那么?价值是50元的上衣,什么时候都要卖50元了?
这还没有说你的价值又是成本决定呢?
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2014-9-28 14:27:56
clm0600 发表于 2014-9-28 14:00
投资=投入资本。

又说脏话了,这是你的本性吗,扳不住吗?
不知怎么回事,该回复需要审核
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2014-9-28 14:37:41
clm0600 发表于 2014-9-28 14:27
你的例子说明你根本不懂的价值与价格是交换的产物,是交换双方的事,而学生的分数与成绩是他自己决定的! ...
交换,只是让价值得以显现和量化成价格而已,它只起到显现的作用,并不“产生”什么。
就算不交换,上衣也有交换牛的能力,这个能力不是交换产生的。——————————————————————————————
这个不错,但我们不能够只看到你的上衣的交换能力问题,你虽然具有这个交换能力,但你并不一定能够交换到这个数量,因为,还要看市场上同类产品,如果他们降低处理,你也必须降价,否则,你连成本也捞不过来。但如果就你一家,而购买者竞相给价,你绝不会按你当时的生产成本来出售。你就会提高售价。

交换是交换双方的事,但市场价格可不是交换双方随意决定的,而是由商品的属性决定的。
你卖一辆全新的宝马760,100万,肯定有一大堆人抢着买,都觉得便宜,但如果你交货的时候给人家一辆普通桑塔纳,人家还能接受这个价格吗?还觉得便宜吗?——————————————————————————————
这同样是交换双方的事,如果你卖一辆全新的宝马,定价760万,他定价的时候就已经参考同档次的车的价位和市场的需求了。如果宝马没有市场,或者说汽车根本没有市场,那么,你的宝马肯定会降价处理。但如果只有你一家能够生产如此档次的汽车,那么,你就会给出个垄断价格,不只是760万。
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2014-9-28 14:40:20
clm0600 发表于 2014-9-28 14:31
这是对你嘴脏的惩罚。
错,我的嘴脏只是对你的回答。不好意思,上贴已经答应和你和解了。
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2014-9-28 14:43:00
clm0600 发表于 2014-9-28 14:31
你的意思说价值是劳动时间决定,而价格又是价值决定,那么?价值是50元的上衣,什么时候都要卖50元了?
...
我的意思是说,价格什么时候也不存在内在决定,同样也不会存在内在的价值决定。但我们不否定内在的使用价值,生产成本肯定影响价格的形成,特别是生产成本,他对于生产者具有绝对的调节作用。这被相当部分人称之为价值规律。
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2014-9-28 16:32:51
clm0600 发表于 2014-9-28 15:09
我的意思是说,价格什么时候也不存在内在决定,同样也不会存在内在的价值决定。但我们不否定内在的使用价 ...
“你的嘴真硬,都承认生产成本有着绝对的调节作用了,还不承认它是价格的决定因素?至少也是最重要的决定因素吧?
而你说的其他供求因素,不过是造成了价格的波动而已,都会被这种绝对的调整因素拉回来。”
————————————————
你要看清楚了,绝对地调节的是谁,是对生产者,而不是对价格!
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2014-9-28 16:48:46
clm0600 发表于 2014-9-28 15:05
这个不错,但我们不能够只看到你的上衣的交换能力问题,你虽然具有这个交换能力,但你并不一定能够交换到 ...
行了,你恐怕懂得太多了。

第一,忽略了我前面所说的购买方的决定因素,而只强调垄断等供给方的因素
第二,即使商品具有自然属性和社会属性,但需求也只能是人的属性,商品最多也只不过是具有能够满足需求的属性。
第三,把产消双方造成的现象当作商品的属性,实是你思路狭隘的表现。“商品烂在大街上,也是商品的属性”?
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2014-9-28 16:58:00
clm0600 发表于 2014-9-28 16:42
你要看清楚了,绝对地调节的是谁,是对生产者,而不是对价格!
------------
你就不会多思考一步儿?
“调解了生产者,就调整了供应量,就改变了供求态势,自然改变了价格。”

但你是否知道需求的影响是多方面的?你不耐烦,我还不耐烦了呢?问题浅薄,还得跟着你解释。
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2014-9-28 18:58:56
clm0600 发表于 2014-9-28 13:46
如果价值能够完美解释价格,……那还要劳动干什么?
------------
要想完美解释价格,价值里面必须包含 ...
如果劳动能够解释价值,为何不能解释价格尼?
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2014-9-28 19:28:56
clm0600 发表于 2014-9-28 19:11
哪来的劳动解释价值?
是价值要包含劳动的因素才能解释价格现象。
如果劳动和价值是一致的,价值就是多余的概念;
而如果价值和劳动是不一致的,劳动价值论就是错误的;
————阁下打算选择哪一种尼?[em01]
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2014-9-28 19:43:02
clm0600 发表于 2014-9-28 19:38
价值和劳动不完全一致,所以劳动价值论不完全正确。
不正确的价值,……如何能正确地解释价格尼?
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2014-9-29 08:16:18
clm0600 发表于 2014-9-28 22:14
不完全正确的价值,不能完全正确地解释价格。
用真实存在的客观事物来解释真实存在的价格,是必要的。
而用并不真实存在的抽象事物来解释并不真实存在的价值,则是不必要滴。
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2014-9-29 12:02:33
clm0600 发表于 2014-9-28 17:55
第一,忽略了我前面所说的购买方的决定因素,而只强调垄断等供给方的因素
----------
供给方本来就占据 ...
供给方本来就占据优势地位,
购买方想长期地享有低于成本的价格,可能吗?谁给你生产??
垄断方控制了市场,你想让他降价,可能吗??
--------------------------------------------------------------------------------
你知道消费者主权吗?如果没有需求,他垄断什么?

需求某种商品,是人的属性,
但对于某商品来说,供给小于需求或者说大于需求,这也是这种商品的一种属性。
--------------------------------------------------------------------------------
那你就这样理解去吗?你可以说天晴天阴也是商品的属性,商品的属性从商品自身的属性。即使是社会属性

只能说你的思维太死板了,商品烂大街了,这正是商品的一种属性。
这叫稀有性,懂吗?烂大街了,就是商品的稀有性太低了,懂不懂?
--------------------------------------------------------------------------------
稀有性,你要知道他的性质是性质,但他的这个性质并不是商品烂在大街上的决定性,如果商品的稀缺性决定了这种现象,是不是你的所有商品都要烂在大街上了?
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2014-9-29 12:04:28
clm0600 发表于 2014-9-28 17:58
“调解了生产者,就调整了供应量,就改变了供求态势,自然改变了价格。”
你是否知道需求的影响是多方面 ...
成本调节回归自身只是影响价格的变动,而不是具体价格的决定因素?
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2014-9-29 12:35:25
clm0600 发表于 2014-9-29 10:00
劳动不是抽象事物,是活生生的每秒都在发生的事实。
————客观存在的劳动的确不是抽象事物!
但抽象劳动尼?一般劳动尼?无差别的人类劳动尼?社会必要劳动尼?劳动的凝结物尼?……这些是不是抽象事物尼?
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2014-9-29 13:13:32
clm0600 发表于 2014-9-29 12:57
你知道劳动存在就行了,其他的东西以你的脑子还理解不了。
客观存在的劳动可以解释客观存在的价格,价值就是多余的概念;
而用并不客观存在的抽象劳动来解释并不客观存在价值,此价值就是错误的概念。
————阁下打算选择哪一种尼?
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2014-9-29 14:33:08
clm0600 发表于 2014-9-29 12:52
你知道消费者主权吗?如果没有需求,他垄断什么?
--------
因为有需求,所以价格高也不得不买,你管这 ...
因为有需求,所以价格高也不得不买,你管这个叫消费者主权??这叫消费者被勒索了。
————————————————
所以啊,不论是生产者主权,还是消费者主权,都得有需求才可以。

你是不是脑子乱了,有的商品稀缺性高,有的商品稀缺性低,怎么会所有商品都烂大街呢?
我说的是商品具有这种性质,你扯什么“决定性”,这都挨得上吗?
——————————————————————————
有什么样的性质,就会发生什么样的现象,稀缺性的决定是需要生产,但生产的多少则是生产与消费的关系问题。生产的多于需求则会烂在大街上,而供不应求则相反。
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2014-9-29 14:35:39
clm0600 发表于 2014-9-29 12:55
一旦价格偏离成本,就立刻产生调节机制,使得价格回归成本,
结果就是价格不得不围绕成本波动,
这就是 ...
价格只是围绕成本,但价格是否是成本产生的呢?或决定的呢?

什么叫做调节,什么叫做决定,这个问题要分清楚,不然会犯概念不清的毛病。
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2014-9-29 16:23:07
clm0600 发表于 2014-9-29 13:28
客观存在的劳动,不能完全解释客观存在的价格。
…………那只能怨你自己功力不足啦!
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2014-9-29 19:04:30
clm0600 发表于 2014-9-29 17:38
劳动本来就不能完全解释价格,与功力无关。
明明自己功力不足……还不肯承认哈![em01]
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2014-9-30 08:52:25
clm0600 发表于 2014-9-29 19:56
劳动不能完全解释价格,这是劳动和价格之间的事情,和功力有啥关系?
客观存在的劳动和客观存在的价格之间,有一种科学的关系;总要有一定的功力……才看得出来嘛![em01][em01]
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