关于夏大的教授事件的深层思考：大家都要警惕自己内心的放纵

kh772002

3631

收藏 2014-10-15

近日，夏大教授事件公布了调查结果，大家可能只是骂声一片，但是事件层出不穷，需要的是深层的思考。
（一）
夏大的教授事件，不是一个个人问题而是传统精英们没有制约的表现：这是因果，是我认为的做了就要承担责任的因果，他在第一次时，难道不知道吗？日后必然是身败名裂啊，他这是知识不完全的表现。同时是欲望不可控制的结果。
（二）
感觉：很多人只是把某类人简单的标签化，好像那类人例如谁，包括二奶、明星和情人，又例如教授或者是城管，或者贪官，生来就是这样的，而自己不是这样的，因为别人自己反而显得高尚，然后自己就可以用置于一个道德的高度来批评和蔑视他们，其实那是人性中的黑暗而已。警告如下：任何人如果没有内心和外部的制约，我相信他们自己也许有一天也会这样让欲望控制了一切。而任何人所做的事件，总要自己为之付责任的，这是逃不过的因果。
（三）
以小见大，从封建社会到今天，个人认为虽然马克思说过：欲望和贪婪等恶是历史的驱动力，任何没有制约的权力，都是必然是个人欲望的失控：包括朝鲜独裁者金氏，卡扎菲，这些人和这个教授是一样的，都是一种欲望的失控和放纵的自取灭亡的结果。传统精英的“人性本善”的合法性，应该是好好反省的时候了！！

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shuaiku1113

2014-10-16 08:58:07

kh772002 发表于 2014-10-15 11:10
近日，夏大教授事件公布了调查结果，大家可能只是骂声一片，但是事件层出不穷，需要的是深层的思考。
...

嗯嗯自己也要管好?自己

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kh772002

2014-10-16 16:07:19

shuaiku1113 发表于 2014-10-16 08:58
嗯嗯自己也要管好?自己

是的。主要是传统精英定义下的精英们，更加需要制约。因为传统定义中的精英们，往往自己认为自己的道德水平高于普通人，自己是精英，自己不用制约和外部的监督。对比西方，就明显聪明，西方人承认自己的恶，认为是人性本恶，所以要设立一个上帝来管住“精英”。

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kh772002

2014-10-18 11:17:35

我的观点其实是人性不恶不善，只如空白，大家谁在出生时就已经有恶或者善呢？=。但是没有制约的欲望必然导致恶。。。。。西方人性恶固然是过了，中国的传统精英自我标榜的人性善，也是过。中国传统社会中，一旦封上精英的称号，却因为此而自然取得了道德上的合法性，即传统精英们在道德上肯定是高人一等的。这是何其荒谬。。。传统精英和普通大众一样，都是有欲望的。。。。这点西方的人性恶要高明！！

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kh772002

2014-10-18 11:19:48

关于人性的善恶，我想大家要重新讨论，这样对中国的制度安排有新的考虑，对传统的精英的天然自然而取得的合法的“道德上的高人一等”，好像传统精英天然就在道德上有合法性，这些思想是要好好反省了。我们不敢质疑领导、上级和权威的道德水平，这本身就是一种可悲的压抑。

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informatin010

2014-10-18 11:27:23

kh772002 发表于 2014-10-18 11:19
关于人性的善恶，我想大家要重新讨论，这样对中国的制度安排有新的考虑，对传统的精英的天然自然而取得的合 ...

1，人性的善，人性的恶，都存在。

人性的善恶，通常不需要讨论。或者说，通常来说，仅在狭隘的领域场合来讨论即可。

2，制度的好坏，制度的完善，制度的创新，都不重要。

重要的，是对制度之崇拜、之服从、之执行、之修改。

3，朴实地老实地去照章办事，

这是很低级的，很简单的，很普通的，很平凡的，很起码。

4，朴实地老实地去照章办事，

是天大的能力，最高的能力，能造就任何辉煌的事业，能使得人群当中产生真人真事，好人好事，能使得人们爱说话，爱说真话，能使得人们互相之间能信任，能合作。

其实，只要做到了压制、消除一切的违法乱纪，则全体的人口，必然自发向善！天然地就科学而创新！

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kh772002

2014-10-18 13:37:09

informatin010 发表于 2014-10-18 11:27
1，人性的善，人性的恶，都存在。

人性的善恶，通常不需要讨论。或者说，通常来说，仅在狭隘的领域场 ...

非常精彩的回答，不过，感觉逻辑上有点问题，所以想先请教第一个问题：制度从何而来？
再问一个问题：为什么只要压制？就可以消除一切违法乱纪？有何逻辑？
至于传统上的人性善，还有历史上的公案：荀子的人性恶，争论到今天上千年了！！还在讨论中。。。。。

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kh772002

2014-10-18 13:38:49

为什么“重要的，是对制度之崇拜、之服从、之执行、之修改。”如果是坏制度呢？也要崇拜之？古代的制度例如帝王制度，这个制度过去昌合理的，今天就是过时的，如果人只是机械动物一样执行制度就可以一了百了吗？感觉非常怀疑！！

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informatin010

2014-10-18 13:45:09

kh772002 发表于 2014-10-18 13:37
非常精彩的回答，不过，感觉逻辑上有点问题，所以想先请教第一个问题：制度从何而来？
再问一 ...

先有鸡，还是先有蛋呢。。。。。。。。。当然，这个问题其实有解。

我们不管鸡，蛋，谁先。

--------当前的我们，只看当前的既有的制度。

------------那除非，当前没有任何制度。如果没有任何制度，我们可以铺天盖地去讨论，如何制定啊，。。。。。

---------那么，当前的我们，要把当前的制度，就当制度。这将导致，树立真人真事，好人好事，同时压制了坏人坏事。这同时还导致，树立了集体理性，集体行动能力。则，未来一切可期。

---------如果我们拿当前制度不当制度，则，

1、要么潜规则盛行，继续鬼混，继续蔑视敌势一切制度，继续凌驾、架空任何制度，

2，要么，就抛弃当前制度，而去开创新人类，新人性，新制度。进而，拿新而良制度，那还真的就当制度了。
但是，这种开创，意味着内斗，或者内讧，或者内战-----但，这同时意味着，不择手段，不顾一切。

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informatin010

2014-10-18 13:51:53

kh772002 发表于 2014-10-18 13:38
为什么“重要的，是对制度之崇拜、之服从、之执行、之修改。”如果是坏制度呢？也要崇拜之？古代的制度例 ...

能够把任何好制度、坏制度，都当制度的民族，都奉行的民族，方才能够制定出良好制度，修改完善制度。

惟有机械弱智呆板呆傻的民族，方可独步天下。

大智若愚，惟真无敌。

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kh772002

2014-10-18 13:52:02

informatin010 发表于 2014-10-18 13:45
先有鸡，还是先有蛋呢。。。。。。。。。当然，这个问题其实有解。

虽然跑题有点远了，请教授清楚、或者能够清楚告诉我一个答案：如果人类不创新制度，只执行旧制度，会如何？我因为认为现有的旧制度需要创新，所以认为要进行制度变迁。现在的雘不能够解决问题，所以希望出现新的思路，才有希望。国家的未来不在于保守和不思进取。

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kh772002

2014-10-18 13:53:43

还有，请问教授的逻辑何在？制度创新就一定会内战、内斗和内订吗？即使制度不创新，我认为同样存在内战、内斗和内订。所以制度创新和之没有逻辑的必然联系！！例如在封建社会，就不存在内战、内斗和内订？

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informatin010

2014-10-18 13:53:46

kh772002 发表于 2014-10-18 13:52
虽然跑题有点远了，请教授清楚、或者能够清楚告诉我一个答案：如果人类不创新制度，只执行旧制度，会如何 ...

凡是改革，都是耍流氓。凡是创新，都是诈骗犯。

依法治国、人民当家作主、党的领导，不能“统一”。
https://bbs.pinggu.org/thread-3248985-1-1.html

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kh772002

2014-10-18 13:55:21

informatin010 发表于 2014-10-18 13:51
能够把任何好制度、坏制度，都当制度的民族，都奉行的民族，方才能够制定出良好制度，修改完善制度。

...

这个太夸张了！！谁愿意当机械弱智呆板呆傻的民族，你且告诉我，历史上有那个这样的民族是独步天下的？

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kh772002

2014-10-18 13:56:09

informatin010 发表于 2014-10-18 13:53
凡是改革，都是耍流氓。凡是创新，都是诈骗犯。

看来教授偏激到一定程度了。

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informatin010

2014-10-18 14:01:07

kh772002 发表于 2014-10-18 13:56
看来教授偏激到一定程度了。

是制度的良好，决定着执行的良好呢？
还是执行的良好，决定着制度的良好？

是先改革制度呢？
还是先奉行制度？

先有鸡，还是先有蛋呢。。。。。。。。。当然，这个问题其实有解。

我们不管鸡，蛋，谁先。

--------当前的我们，只看当前的既有的制度。

-----------------那除非，当前没有任何制度。如果没有任何制度，我们可以铺天盖地去讨论，如何制定啊，。。。。。

当前的我们，只能看当前的制度，

---------那么，当前的我们，要把当前的制度，就当制度。这将导致，树立真人真事，好人好事，同时压制了坏人坏事。这同时还导致，树立了集体理性，集体行动能力。则，未来一切可期。

当前的我们，如果拿当前制度不当制度，则，

1、要么潜规则盛行，继续鬼混，继续蔑视敌势一切制度，继续凌驾、架空任何制度，

2，要么，就抛弃当前制度，而去开创新人类，新人性，新制度。进而，拿新而良制度，那还真的就当制度了（？？？）。

-------但是，这种开创，意味着内斗，或者内讧，或者内战-----但，这同时意味着，不择手段，不顾一切。
----------而不择手段、不顾一切之存在，必将继续发展蔑视敌视任何制度的。

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informatin010

2014-10-18 14:09:16

informatin010 发表于 2014-10-18 14:01
是制度的良好，决定着执行的良好呢？
还是执行的良好，决定着制度的良好？
......

各位精通博弈论的朋友，可以对上述驳斥，或者证明。

谁若能够驳斥，则创造出世界一流的学术。

谁若能够证明，则搞出了全世界的超一流学术。远超炸药奖的。

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2014-10-18 14:11:58

kh772002 发表于 2014-10-18 13:55
这个太夸张了！！谁愿意当机械弱智呆板呆傻的民族，你且告诉我，历史上有那个这样的民族是独步天下的 ...

大哥请看，
古今中外，古往今来，凡是那强盛的群体（国家啊，公司啊，帮会啊，民族啊，大学啊，研究会啊，研究院啊，等等等），

有哪1个不是“机械弱智呆板呆傻”的？

有哪1个不是“奉行规则”的？

有哪1个，那是成年累月地“改革创新”的？

告诉你，凡是那强盛的，无一例外，全部属于“照章办事，例行公事，朴实老实”。

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kh772002

2014-10-18 14:28:52

informatin010 发表于 2014-10-18 14:11
大哥请看，
古今中外，古往今来，凡是那强盛的群体（国家啊，公司啊，帮会啊，民族啊，大学啊，研究会 ...

你在偷换概念嘛。你明明说是：机械弱智呆板呆傻”，却又变成照章办事。老实做人。前者是贬义词，后者是褒义者。。。。老兄看来是不小心，在乱用词

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kh772002

2014-10-18 14:30:05

informatin010 发表于 2014-10-18 14:09
各位精通博弈论的朋友，可以对上述驳斥，或者证明。

这个我敢肯定，老兄对制度经济学了解不深，特别是博弈论的制度经济学中的制度，你知道何指吗？

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kh772002

2014-10-18 14:40:19

informatin010 发表于 2014-10-18 14:01
是制度的良好，决定着执行的良好呢？
还是执行的良好，决定着制度的良好？

有点意思了。但是老实说，当前的制度有了问题，才会执行不良。我认为还是制度的设计问题而不是制度的执行的问题。整个制度上，缺乏监督和制约的机制，这些一X专政，垄断和缺乏对领导和精英的监督和制约，不是执行的问题，而是制度设计上的缺陷。
我想起一些好笑的话：主席万岁，不是主席的话出问题而是下面的人不执行主席的话。没有做到一句顶万句。制度设计也许应该包括了制度执行的设计哦。。。。老兄！！！

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2014-10-18 15:12:40

kh772002 发表于 2014-10-18 14:28
你在偷换概念嘛。你明明说是：机械弱智呆板呆傻”，却又变成照章办事。老实做人。前者是贬义词，后者是褒 ...

朴实老实地照章办事，换言之，就是机械呆板弱智。

所谓贬义，在另外的角度上，也是褒义。

古人说，欲速则不达，行百里者半九十。

有的人走得快，走得急，这是优点。但，不能持续，也不能坚持。

有的人按部就班，走完了百里，达到了目的地。慢，笨，老实，另外来看是优势。

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2014-10-18 15:13:33

kh772002 发表于 2014-10-18 14:30
这个我敢肯定，老兄对制度经济学了解不深，特别是博弈论的制度经济学中的制度，你知道何指吗？

是规则的意思吗？

是习惯势力的意思吗？

我不懂，是外行。

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2014-10-18 15:14:46

kh772002 发表于 2014-10-18 14:28
你在偷换概念嘛。你明明说是：机械弱智呆板呆傻”，却又变成照章办事。老实做人。前者是贬义词，后者是褒 ...

智慧出，有大伪。

依法办事，就是无为而治，也是按部就班，也是照章办事。

也叫刻板啊，机械啊，多呆板，显得比较傻，不灵活，不变通，被一些白纸黑字给限制。

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2014-10-18 15:18:20

kh772002 发表于 2014-10-18 14:40
有点意思了。但是老实说，当前的制度有了问题，才会执行不良。我认为还是制度的设计问题而不是制 ...

厦门的叫兽，是什么制度的不良，什么体质的不好，才各种机关组织机构，都不作为，乱作为的？

中国的任何腐败分子，有照章办事的吗？

中国的一切腐败行为，是不是违法犯罪的？

是不是改良了人种及体质，完美了刑法，会计法，抄袭法，食用油优秀生产流程，那就真了，好了？

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informatin010

2014-10-18 15:27:28

kh772002 发表于 2014-10-18 14:40
有点意思了。但是老实说，当前的制度有了问题，才会执行不良。我认为还是制度的设计问题而不是制 ...

公路太窄，红绿灯的设计太落后，导致了中国人走路开车之乱行。

大学制度有问题，太腐朽，弊端太大，导致了教授是叫兽，学生呢，也抄袭，等等等。

会计制度不优美，不完善，结果，产生和发展了虚报发票，套取资金。

课题项目之设计不合理，不人性，不文明，结果呢，发展壮大了垃圾论文。

等，等等。

腐败分子，全是制度给逼的，全是体制给惯的。

-------如果制度它好，体制它也好，腐败分子怎么干腐败呢？？？

腐败分子只要一旦依法办事，照章办事，结果呢？那就是腐败！

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