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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-10-19 08:35:00
戴小年 发表于 2014-10-19 00:15
《资本论》论的是什么吗?马克思的天才发现是剩余价值理论;其错误是剥削论。错误的根源有二个:一是对所 ...
<资本论》《资本论》论的是资本如何增值。马克思不是天才的“发现”了“剩余价值”。而是花了10年的功夫呕心沥血地编造出了“剩余价值”这个谎言。洋洋洒洒的《资本论》各篇、各章、都没离开这个“剩余价值”这个中心。第二卷以后除去圆谎就是圆谎。
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2014-10-19 10:22:40
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2014-10-19 10:44:11
clm0600 发表于 2014-10-19 08:53
假设、举例、示意这些都是为了要论证什么?
---------
当然是为了论证劳动者的劳动成果有一部分被资本家 ...
能看懂我的帖子吗?

我问你:剥削1/3,2/3等等。那,3先令体现的是多少劳动时间?怎么来的?工人生活资料所必须的劳动时间又是多少?怎么来的?


能看到我的例子吗?如果社会必要劳动时间缩短的到8小时,工资提高到4先令,那么还有“剩余价值”吗?


就你这脑子?还是别研究经济为好。教体育去吧!

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2014-10-19 10:44:34
clm0600 发表于 2014-10-19 08:53
假设、举例、示意这些都是为了要论证什么?
---------
当然是为了论证劳动者的劳动成果有一部分被资本家 ...
能看懂我的帖子吗?

我问你:剥削1/3,2/3等等。那,3先令的金量中体现的是多少劳动时间?怎么来的?工人生活资料所必须的劳动时间又是多少?怎么来的?


能看懂我的例子吗?如果社会必要劳动时间缩短的到8小时,工资提高到4先令,那么还有“剩余价值”吗?


就你这脑子?还是别研究经济为好。教体育去吧!

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2014-10-19 11:56:00
clm0600 发表于 2014-10-19 10:54
我问你:剥削1/3,2/3等等。那,3先令体现的是多少劳动时间?怎么来的?工人生活资料所必须的劳动时间又是 ...
1、你还没回答:举例是为了什么?


2、“4先令可能代表2小时的劳动呢,剩余价值就是12先令。”————-4先令代表2小时,怎么来的2小时?

3、如果你能举出一大堆例子,资本家同样能举出一大堆例子工人剥削资本家。

4、你能举出一大堆例子,这就更说明“剩余价值”是胡编的了。并且谁都能胡编。


长点脑子?!

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2014-10-19 20:07:19
再重复一遍:如果马克思的剩余价值率能够变动的话,那么,每个人都可以编造占有剩余价值的各方了(资本家占有或工人占有)。确切的说:马克思的剩余价值不成立也就在于此。他所谓的剩余价值稍一改变,什么社会必要劳动、工人生活资料所必须的劳动时间、工资、工资所体现的金量、活劳动的数量、价格、等等就都对不上了。就都得不出剩余价值了
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2014-10-20 08:28:45
clm0600 发表于 2014-10-19 12:23
1、你还没回答:举例是为了什么?
------
当然是为了演示清楚:劳动者的劳动成果有一部分被资本家剥削去 ...
“3、如果你能举出一大堆例子,资本家同样能举出一大堆例子工人剥削资本家。
----------
资本家当然能举出一大堆例子了,但这些例子明显不合理呀:
资本家付给工人6先令,结果工人只给他创造3先令的价值,那么资本家都是傻瓜吗?”——————你和马克思举的例子就合理,资本家举的例子就不合理?你以为工人就是傻瓜吗?工人干活挣钱拿钱走人。工厂爆炸了,资本家想追回工人的工资,工人给吗?

比如要解释卖菜的小贩如何赚钱,我们就可以举例子:他从批发市场以1元/斤的价格买菜,再到小区菜市场以2元/斤的价格卖掉。
你难道能这样解释?——他从批发市场以2元/斤的价格买菜,再到小区菜市场以1元/斤的价格卖掉。”——————


你也知道利润是成本外的加价呀?


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2014-10-20 10:48:39
qi509对《资本论》中马克思所展示的逻辑论证链条的表述,还是非常正确的,说明他的确读过马克思的这布著作,至少也读过《资本论》的第一卷。
但qi509的下属观点值得商榷:
其一,“确切的说,这些个概念不是引导出的,而是处心积虑的编造出的由此我得出:马克思的价值论是无道的。这是因为,这些个概念在现实中是不可能存在的。无论哪个社会,哪个历史阶段都是没有的。”

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2014-10-20 10:50:58
qi509 发表于 2014-10-18 16:51
那他就不符合:3先令的金量中体现的是6小时!

那他就不符合:工人生活资料所必须的劳动时间是半日!
其二,“相对剩余价值是圆绝对剩余价值的谎。如果相对工作时间缩短到8小时,工资涨到4先令(3先令的金量中体现着6小时的劳动时间。1先令体现的是2小时,4先令体现的8小时)。那么还有剩余价值吗?资本家是不是只有都去跳楼的份了?!跟你说过多少回:这个100%是死的,不可变动分毫。否则剩余价值论就不成立。也确实不成立。”


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2014-10-20 11:16:48
qi509 发表于 2014-10-18 23:17
我正是从第一章第一节开始来研究的。所以我才下了,第一章第一节所论述的商品的两重性及其价值是为他的“ ...
其三,“我正是从第一章第一节开始来研究的。所以我才下了,第一章第一节所论述的商品的两重性及其价值是为他的“剩余价值论”所做的铺垫的结论。所以,我从来就不纠结在什么商品价值上。凡是纠结在商品价值上的人就是没读懂第一章第一节。你读懂了吗?你说:马克思的第一章第一节的目的是什么?正是我逆研究的,才得出了我主贴的结论。说第一章第一节是“剩余价值”的铺垫我是第一人。”


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2014-10-20 11:59:31
fujo11 发表于 2014-10-20 11:16
其三,“我正是从第一章第一节开始来研究的。所以我才下了,第一章第一节所论述的商品的两重性及其价值 ...
可以。你可以提出你的看法。
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2014-10-20 12:05:22
clm0600 发表于 2014-10-20 10:16
你和马克思举的例子就合理,资本家举的例子就不合理?你以为工人就是傻瓜吗?
---------
工人当然不是傻 ...
“我当然知道了。
但是你不知道的是:表面上的加价,背后的实质是分配产品。
1元钱买来的菜,2元卖掉,背后的结果是什么:菜贩子不花钱,就占有了1半的菜!
资本家看上去是在成本外加价,实际上就是拿走了劳动者的一部分产品。”——————民间有句俗话:只看见贼吃肉没看见贼挨打。

资本家把产品卖出去了,你们说:“拿走了劳动者的一部分产品”。没卖出去,赔了,你们又当何讲?


你们及马克思是典型的红眼病患者。看见赚钱的资本家就眼红。对跳楼的资本家视而不见。

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2014-10-20 17:08:10
clm0600 发表于 2014-10-20 13:37
民间有句俗话:只看见贼吃肉没看见贼挨打。
------
对了,资本家就是贼。
你红眼病病得不轻,并且转化成了女人的泼性。
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2014-10-20 17:42:53
clm0600 发表于 2014-10-20 13:37
民间有句俗话:只看见贼吃肉没看见贼挨打。
------
对了,资本家就是贼。
你红眼病病得不轻,已经转化成妇人的泼症了。
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2014-10-20 18:56:20
clm0600 发表于 2014-10-20 18:17
再重复一遍:如果马克思的剩余价值率能够变动的话,那么,每个人都可以编造占有剩余价值的各方了(资本家 ...
1、“你尽管去编啊,你可以编一个资本家赔本的例子,但这个例子能解释资本家资本增殖的原理吗?”——--————马克思的剩余价值理论能解释资本家亏损的原理吗?


2、“怎么会对不上,编例子还能对不上?那岂不是智商出了问题?”——————那你倒给我回答呀:劳动时间8小时,工资4先令。还有剩余吗?




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2014-10-20 18:57:15
clm0600 发表于 2014-10-20 18:26
你自己先说的资本家是贼,要说红眼病也是你。
回答66楼?
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2014-10-20 18:58:31
clm0600 发表于 2014-10-20 18:26
你自己先说的资本家是贼,要说红眼病也是你。
我何时说过资本家是贼?懂比喻吗?
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2014-10-20 19:07:36
clm0600 发表于 2014-10-20 19:06
?”——--————马克思的剩余价值理论能解释资本家亏损的原理吗?
-----------
当然能解释了,资本家 ...
你先给我回答50楼的这个问题:




2、“4先令可能代表2小时的劳动呢,剩余价值就是12先令。”————-4先令代表2小时,怎么来的2小时?
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2018-3-16 13:13:28
clm0600 发表于 2014-10-17 21:32
真啰嗦啊。
其实就是一句话:
因为所有的产品都是劳动者创造的,所以,资本家得到的劳动产品一定是从劳动者那里剥削来的。
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2018-3-16 22:35:34
clm0600 发表于 2014-10-17 21:32
真啰嗦啊。
其实就是一句话:
因为所有的产品都是劳动者创造的,所以,资本家得到的劳动产品一定是从劳动者那里剥削来的。
clm0600 发表于 2014-10-17 21:32
真啰嗦啊。
其实就是一句话:
因为所有的产品都是劳动者创造的,所以,资本家得到的劳动产品一定是从劳动者那里剥削来的。
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2018-3-16 22:45:44
clm0600 发表于 2014-10-20 21:54
、“4先令可能代表2小时的劳动呢,剩余价值就是12先令。”————-4先令代表2小时,怎么来的2小时?
...
资本金还假设4先令代表14小时呢,工人剥削资本家2先令。假设就能说明谁剥削谁吗?
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2018-3-17 17:48:34
clm0600 发表于 2018-3-17 10:22
对呀,用假设的数字就能说明啊,但这个说明不是证明。
所以,剥削不剥削任凭人们的假设罢了。
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