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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-10-23 12:34:28
rzh9893 发表于 2014-10-23 09:53
早就听说过《资本异论》,只是一直没有抽出时间拜读,这次基本上搞清楚黄老师的思想了,呵呵。。。
谢谢!
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2014-10-23 12:36:59
hj58 发表于 2014-10-23 12:24
“哪里有利润资本就往哪里跑,和资本论有啥关系,民营企业家怕资本论?”
说的好!!!!!!!!!!!!!!!!!
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2014-10-23 12:37:45
informatin010 发表于 2014-10-23 12:30
古往今来,古今中外,过去现在未来,
资本论,和任意某国的阶级斗争,并没有关系。
《资本论》为阶级斗争提供了理论依据。
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2014-10-23 12:38:03
把中国的那些大水货’教授‘给弄下去。
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2014-10-23 12:38:30
hj58 发表于 2014-10-23 12:33
《资本论》论证了资本的任何收益都来自剥削——无偿占有劳动者创造的价值。

剥削肯定是不对的。
《资本论》论证了资本的任何收益都来自剥削——无偿占有劳动者创造的价值。

剥削肯定是不对的。

但问题是,利润并不必然来自剥削、不完全来自剥削。
黄教授所言甚妥。感谢分享。
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2014-10-23 12:38:46
hj58 发表于 2014-10-23 12:33
《资本论》论证了资本的任何收益都来自剥削——无偿占有劳动者创造的价值。

剥削肯定是不对的。
但问题是,利润并不必然来自剥削、不完全来自剥削。
利润有2种含义,

一种是,盈利。例如说,张三是个小商贩,他5块钱买双鞋,10块钱卖,就有利润。

另一种是,特指马克思所说的资本剥削。这是在雇佣劳动的前提下,仅由雇佣劳动所带来的资本利润。



在现实当中,设张三是亿万富翁,他是资本家。
那么,他的盈利,有来自雇佣劳动,有来自投机倒把,等等。甚至还有ZF的奖金。



马克思是经济学家,他研究社会经济,需要提炼模型,需要抽象思维,需要把一些枝叶的不那么重要的现象剔除出现,搞一个纯净地社会模型的分析。
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2014-10-23 12:39:03
informatin010 发表于 2014-10-23 12:25
黄哥,你的场子,别人踢不了。

是因为这样:
我证明的是“机器能够代替人类进行劳动”。
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2014-10-23 12:42:28
hj58 发表于 2014-10-23 12:39
我证明的是“机器能够代替人类进行劳动”。
机器代替人类劳动,那就是机器能劳动,就是机器的劳动。

你看你,又回避逃避,而且,思维不深刻不广博。


任何机器,都不如野外的放养的母鸡更智能,更自动,更高级,更尖端。
------但是,鸡蛋,是人类生产的,完全不是鸡生产的。
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2014-10-23 12:43:54
informatin010 发表于 2014-10-23 12:38
利润有2种含义,

一种是,盈利。例如说,张三是个小商贩,他5块钱买双鞋,10块钱卖,就有利润 ...
“利润有2种含义,一种是,盈利。例如说,张三是个小商贩,他5块钱买双鞋,10块钱卖,就有利润。另一种是,特指马克思所说的资本剥削。”

你承认存在非剥削性的利润就可以。
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2014-10-23 12:46:10
hj58 发表于 2014-10-23 12:37
《资本论》为阶级斗争提供了理论依据。
上帝还说,富人上天堂,比骆驼穿过针眼还难。

--------上帝鼓吹什么?

-----------假若后人,根据上述,而针对富人搞运动,则如何?



即便资本论为阶级斗争,提供了充分充足彻底全面的依据,
则现实人们的现实行为,仍旧由现实人们的自身,来选择,来负责。

-------难道,是资本论用核武器和金钱,威胁利诱着,命令着,而搞的吗?





人类还鼓吹民主呢。
------假若,人们根据民主,而搞了武装斗争,则这算什么?这需要焚毁《民主论》吗?
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2014-10-23 12:49:30
hj58 发表于 2014-10-23 12:43
“利润有2种含义,一种是,盈利。例如说,张三是个小商贩,他5块钱买双鞋,10块钱卖,就有利润。另一种是 ...
马克思是经济学家,他研究社会经济,需要提炼模型,需要抽象思维,需要把一些枝叶的不那么重要的现象剔除出现,搞一个纯净地社会模型的分析。

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2014-10-23 12:51:22
informatin010 发表于 2014-10-23 12:46
上帝还说,富人上天堂,比骆驼穿过针眼还难。

--------上帝鼓吹什么?
"即便资本论为阶级斗争,提供了充分充足彻底全面的依据,
则现实人们的现实行为,仍旧由现实人们的自身,来选择,来负责。"


揭露《资本论》的错误,至少可以使一部分人觉醒,不跟着搞阶级斗争。

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2014-10-23 12:52:10
inPeak 发表于 2014-10-23 11:29
不知道为什么还有人把资本论当做圣经,本人觉得资本论完全无逻辑可言,与现实世界相差太远!
你的逻辑的富有,太富裕了。
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2014-10-23 12:52:28
informatin010 发表于 2014-10-23 12:49
马克思是经济学家,他研究社会经济,需要提炼模型,需要抽象思维,需要把一些枝叶的不那么重要的现象剔除 ...
“马克思是经济学家,他研究社会经济,需要提炼模型,需要抽象思维,需要把一些枝叶的不那么重要的现象剔除出现,搞一个纯净地社会模型的分析。”

问题是非剥削性的利润部分非常重要,不能“剔除”。

你能够把汽车的运输功能“剔除”,然后说汽车只会造成车祸?
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2014-10-23 12:54:13
hj58 发表于 2014-10-23 12:24
“哪里有利润资本就往哪里跑,和资本论有啥关系,民营企业家怕资本论?”
《资本论》的核心是消灭私有制,共产。民企企业家当然害怕。
1,腐败分子,难道怕的是资本论吗?还是说,他害怕不义之财?

2,老板,他都移民了,他是外国人了,为什么不能往外跑?他还来中国投资呢,沟通结合官权。

3,外逃,和旅游,和移动,和联通,根本两码事。
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2014-10-23 12:54:46
informatin010 发表于 2014-10-23 12:42
机器代替人类劳动,那就是机器能劳动,就是机器的劳动。

你看你,又回避逃避,而且,思维不深刻不广博 ...
“机器代替人类劳动,那就是机器能劳动,就是机器的劳动。”


是啊,既然机器能够劳动,所以机器能够创造价值。


你选择一个特殊的例子(母鸡下蛋),但是仍然不能否定机器能够代替人类劳动,能够创造价值。

如果人类劳动能够把饲料转变为高蛋白,你就无法否定母鸡在代替人类劳动。

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2014-10-23 12:56:25
informatin010 发表于 2014-10-23 12:54
1,腐败分子,难道怕的是资本论吗?还是说,他害怕不义之财?

2,老板,他都移民了,他是外国人了 ...
“老板,他都移民了,他是外国人了,为什么不能往外跑?”


大家讲的是尚未移民的民企老板。
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2014-10-23 12:58:27
hj58 发表于 2014-10-23 12:54
“机器代替人类劳动,那就是机器能劳动,就是机器的劳动。”
如果人类劳动能够把饲料转变为高蛋白,你就无法否定母鸡在代替人类劳动。
如果人类能创造蛋白质,水,原子,粒子,阳光,雨露,空气,则人类能够生小孩。

黄哥的思维,太不够深刻广博。所以,谁都无法踢他的场子。你能踢水塔,水坝,和灯塔吗?
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2014-10-23 13:00:06
hj58 发表于 2014-10-23 12:56
“老板,他都移民了,他是外国人了,为什么不能往外跑?”
大家讲的是尚未移民的民企老板。
老板啊,都害怕书本,害怕经济学的教科书。


不害怕中国人。中国人啊,太黑,太狠,老板怕了。
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2014-10-23 13:00:31
看到大家感兴趣,很高兴。晚上我把我的大会发言录音和 ppt  传上来。
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2014-10-23 13:01:34
hj58 发表于 2014-10-23 12:33
《资本论》论证了资本的任何收益都来自剥削——无偿占有劳动者创造的价值。

剥削肯定是不对的。
嗯,这个说法我很赞同!
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2014-10-23 13:03:06
informatin010 发表于 2014-10-23 13:00
老板啊,都害怕书本,害怕经济学的教科书。
《资本论》可不是一般的教科书,它不仅宣扬一切利润来自剥削,而且还有着极大的影响,八千万党员的政党、一百万有原子弹的军队,都信奉它。
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2014-10-23 13:03:40
hj58 发表于 2014-10-23 13:00
看到大家感兴趣,很高兴。晚上我把我的大会发言录音和 ppt  传上来。
从逻辑上来看,从学术上来看,其实仅仅就一个问题:什么叫人类劳动。



机器,能劳动吗?

人类放养母鸡,则母鸡亲自出马生产的蛋,那是人类生产的吗?

什么叫鸡妈妈的蛋?什么又叫人类的蛋?



从逻辑上看,仅仅就一个问题,很狭窄的问题,很单纯的问题。根本不需要谈什么马克思啊,资本家啊,资本论啊,阶级斗争啊,不需要什么长篇大论。


假若是学术家搞学术,他眼里只有无关社会的无关政治的无关理论体系的仅仅1个的单纯的逻辑问题。
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2014-10-23 13:05:52
hj58 发表于 2014-10-23 13:03
《资本论》可不是一般的教科书,它不仅宣扬一切利润来自剥削,而且还有着极大的影响,八千万党员的政党、 ...
成千上万的当权的被抓和没被抓的腐败分子,信奉任何理论吗?是按照任何理论当官的吃饭的吃喝玩乐的裙带关系的吗?


你们搞不了学术,偏偏还爱在学术里谈政治,谈政客,谈政策。
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2014-10-23 13:11:16
hj58 发表于 2014-10-23 13:00
看到大家感兴趣,很高兴。晚上我把我的大会发言录音和 ppt  传上来。
如果我是学术探讨会的主席,我会给你十分钟的时间,让你仅仅谈一个问题:证明机器能劳动。

-------这才叫学术。


其他的,免谈。一律免谈。

其他的啊,太多了,王非又生孩子了,赵微又演电影了,老板又外逃了,老王又搞阶级斗争了,百货公司大减价了。。。。。。资本剥削有非剥削来源了,资本家如何辛苦,一律免谈。
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2014-10-23 13:16:01
informatin010 发表于 2014-10-23 12:30
古往今来,古今中外,过去现在未来,
资本论,和任意某国的阶级斗争,并没有关系。
一家之言
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2014-10-23 13:16:13
如果我是学术会长,我让你们搞马列的,反马列的,先汇报学术课题的题目,一律提炼成单纯的单一的学术问题,禁止废话,禁止扯蛋。


干什么,就干什么。干什么,就象什么。在商言商,当兵就研究杀人放火去打仗。

搞不了学术的,假装搞学术的,搞垃圾学术的,才那么扯蛋,没完没了地扯蛋。


一律先打50大板,发配到哈佛大学进修去。学费自理。
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2014-10-23 13:17:06
黄磊1991 发表于 2014-10-23 13:16
一家之言
你抓紧毕业,抓紧找工作,抓紧创业去。

千万别跟搞学术的垃圾混在一起,千万别沾学术界的边儿。
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2014-10-23 13:19:56
kankan
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2014-10-23 13:25:13
informatin010 发表于 2014-10-23 13:17
你抓紧毕业,抓紧找工作,抓紧创业去。

千万别跟搞学术的垃圾混在一起,千万别沾学术界的边儿。
为什么您要这么说呢?好伤心!
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