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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-10-23 20:45:25
xiaxt 发表于 2014-10-23 17:07
不是专家他们没想法,而是怕“有人”看出专家他们有想法;不是资本论肯定剥削的存在,而是资本论在肯定剥 ...
没看懂。
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2014-10-23 20:49:27
duandejun3 发表于 2014-10-23 17:01
看见你们在讨论“机器能劳动”吗?觉得这个话题非常有意思,于是就有了以下思考。

我们知道,劳动分了 ...
“可不可以这样理解,现代科技形式可以让单位脑力劳动转化成倍数的体力劳动,而且是逐渐释放这种体力劳动(折旧的过程)。脑力劳动越高级,如果可以借助某种方式转化的话,就能够转化为越多倍的体力劳动。”

一时半会儿看不出有什么不可以。
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2014-10-23 21:04:17
informatin010 发表于 2014-10-23 12:58
如果人类能创造蛋白质,水,原子,粒子,阳光,雨露,空气,则人类能够生小孩。

黄哥的思维,太不 ...
“如果人类能创造蛋白质,水,原子,粒子,阳光,雨露,空气,则人类能够生小孩。”


你的狡辩逻辑是这样的:

我黄佶说:机器能够代替人类进行劳动。

你如果要否定的话,你要找个做为例子的产品,应该是人和机器都能够生产的,例如螺丝钉。

然后看机器能不能代替人类生产出螺丝钉。

你知道这无可否认,于是你找了一个特殊的机器——母鸡,但是它生产的东西——鸡蛋——是人类目前无法生产的。

鸡蛋只有母鸡能够生产,而人类不能生产,所以母鸡当然不能代替人类生产鸡蛋,于是你宣布自己胜利了,以为自己否定了我的观点。

但是在我假设人类能够用饲料合成蛋白质之后,那么母鸡就能够代替人类进行这种劳动。

上述假设现在虽然是假设,但至少实验室里已经能够实现了。

你一看,你的反论证又失败了,于是再去找一些新的东西做例子,例如水、原子、粒子,……

这些东西人类现在无法生产,未来也没有可能生产,生产这些东西的大自然(也可以看做是一种机器)当然无法代替人类进行生产,于是你又胜利了。

你这种思路和马克思一样:用商人不可能赚钱的例子,证明商业资本不会增值。

我的比喻是:用宇航员在太空中失重,证明宇宙中不存在万有引力。

靠这种证明方法硬撑起来的理论会有生命力吗?会有市场吗?

这次会议上,学者们都在哀叹马克思政治经济学在中国大学的课堂上没有地位。这个没有地位是西方经济学入侵造成的吗?

我上课学习马克思政治经济学时,西方经济学还没有进入中国大学,但同学们很多不能理解的问题得不到老师有说服力的回答,自然会怀疑它,抛弃它。

一个理论或学说,靠狡辩或权力的强行推广和维护,是站不住脚的,但是会上这些学者还没有认识到这个问题,还在拒绝质疑。
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2014-10-23 21:07:11
informatin010 发表于 2014-10-23 13:05
成千上万的当权的被抓和没被抓的腐败分子,信奉任何理论吗?是按照任何理论当官的吃饭的吃喝玩乐的裙带关 ...
“成千上万的当权的被抓和没被抓的腐败分子,信奉任何理论吗?”


他们不信奉马克思主义理论,不等于他们不用这种理论作为棍子打人。


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2014-10-23 21:25:17
学术会议没有人在会场门口收票。

有兴趣的话可以直接去。没有邀请函顶多不能拿到文集(现在很多会议也已经不搞了)、不能交会务费、不能一起吃饭。

但是开会还是可以进去的听和提问的,没有人管,甚至连合影都可以参加。
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2014-10-23 21:30:35
不过会议上提问一定要注意,要言简意赅,不要跑题。

有一年一位网友跟我去参加复旦一次研究人大民主的会议,提问时长篇大论,还不知所云,弄得与会者一头雾水,浪费了会议宝贵的时间。
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2014-10-23 21:46:15
支持一下
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2014-10-23 22:16:18
Edwardu 发表于 2014-10-23 21:46
支持一下
谢谢!
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2014-10-23 22:17:27
谢谢!
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2014-10-23 22:50:47
呃呃   
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2014-10-23 22:59:04
受到警告
informatin010 发表于 2014-10-23 14:01
大哥,是我无意当中伤害了你的自尊心了吗?请问我应该如何说话才能让大哥你开心呢?
很简单啊,叫爸爸啊,……只能这么教育你了
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2014-10-23 23:08:23
informatin010 发表于 2014-10-23 14:01
大哥,是我无意当中伤害了你的自尊心了吗?请问我应该如何说话才能让大哥你开心呢?
你挖个粪坑,然后给大哥跳下去……
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2014-10-23 23:57:45
研究资本论,不与时俱进啊,现在都什么时代了。
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2014-10-24 09:38:04
好帖子!!!
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2014-10-24 09:58:13
hj58 发表于 2014-10-22 18:22
整个会议很压抑,不能对马克思有丝毫质疑。

在小组发言中,我用最简单的例子说明《资本论》存在错误,被 ...
哦哦,你干吗不约我同去?可以一同与他们对抗哦。资本论所存在的错误,最大的并不在于利润的来源问题,而在于它只片面地纠缠于劳资关系。
我可以早几年就去参加过的会议的。
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2014-10-24 10:37:46
黄磊1991 发表于 2014-10-23 22:59
很简单啊,叫爸爸啊……
大哥,你消消气吧。其实你学术深厚,见识超凡脱俗。
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2014-10-24 10:39:05
黄磊1991 发表于 2014-10-23 23:08
你挖个粪坑,然后给大哥跳下去……
挖多大的粪坑啊大哥?你要多少平方厘米的?
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2014-10-24 10:55:23
很深厚的讨论氛围啊~~~赞~~~
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2014-10-24 11:46:25
hhj 发表于 2014-10-24 09:58
哦哦,你干吗不约我同去?可以一同与他们对抗哦。资本论所存在的错误,最大的并不在于利润的来源问题,而 ...
"你干吗不约我同去?可以一同与他们对抗哦。"

他们把价值来源混同于价值本身,你比他们更离谱,把价值说成了成本。

我要是叫你一起去的话,他们连我也不让进了。
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2014-10-24 11:48:00
a601343 发表于 2014-10-23 23:57
研究资本论,不与时俱进啊,现在都什么时代了。
《资本论》正在发挥着巨大的余冷,所以要坚决批判。
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2014-10-24 14:07:16
支持,把公平问题转化为政治问题,挑起阶级斗争
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2014-10-24 18:35:46
向黄佶致敬!
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2014-10-24 18:37:54
法国经济学家托马斯·皮克迪(Thomas Piketty)的新著《21世纪资本论》(Capital in the Twenty-First Century)一经出版便引发东西方各国的热议和争论。作者提出,近几十年来,世界的贫富差距正在严重恶化,而且据预测将会继续恶化下去。当前在美国,前10%的人掌握了50%的财富,而前1%的人更掌握了20%财富。现有制度只会让富人更富,穷人更穷。他认为,我们正在倒退回“承袭制资本主义”的年代,也就是说未来将进入前所未有的“拼爹时代”。该书用大量历史数据对当代资本主义制度的合理性提出了极大的疑问。一本近700页的严肃学术著作,自3月份上市以来,短短一个月就卖出八万本,连续数周雄踞亚马逊排行榜第一名。被媒体称为是向马克思《资本论》致敬的一部重要著作。
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2014-10-24 21:52:10
本来就是一种理论基础,资本论不能说没用吧 至少它给了我们一个乌托邦的希望 不要认真,认真你就输了
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2014-10-24 22:34:06
likaandcanji 发表于 2014-10-24 21:52
本来就是一种理论基础,资本论不能说没用吧 至少它给了我们一个乌托邦的希望 不要认真,认真你就输了
你把它当成乌托邦希望,但别人是认真地要去实现的。为了实现这本书的理论,已经千百万人头落地了!
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2014-10-24 22:34:38
zhongan100 发表于 2014-10-24 18:35
向黄佶致敬!
不敢当,大家多交流。
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2014-10-25 00:51:17
hj58 发表于 2014-10-24 22:34
不敢当,大家多交流。
社会在发展,科学在进步,资本的理论需要容纳先进文明成果,吸收进步的理论精华……不能停留在19世纪。黄先生是作了一个有益的尝试和探索,故……
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2014-10-25 00:58:05
hj58 发表于 2014-10-24 22:34
你把它当成乌托邦希望,但别人是认真地要去实现的。为了实现这本书的理论,已经千百万人头落地了!
不需要革命,只进行改革,何来人头落地?

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2014-10-25 07:10:13
zhongan100 发表于 2014-10-25 00:58
不需要革命,只进行改革,何来人头落地?
我讲的革命是已经发生过的沙皇俄国、旧中国和柬埔寨等地的共产主义革命。
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2014-10-25 09:02:07
hj58 发表于 2014-10-24 11:46
"你干吗不约我同去?可以一同与他们对抗哦。"

他们把价值来源混同于价值本身,你比他们更离谱,把价值 ...
呵呵,我去的比你这次还早...............得多。我那个时候非但不象你那样饱受指责,而且还受到称赞呢!如你不信,可以去查有关资料哦。我那次还是针对日本学者所提出来的问题所做的回应,而得到我国各位学者的称赞。日本学者还找我要资料呢。
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