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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-10-23 00:16:51
吾刚刚晋升小学年级,竟得诸位如此厚爱,虽感受宠若惊、不虚此行也
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2014-10-23 00:19:00
auirzxp 发表于 2014-10-23 00:13
非洲同学成天跳大神,也是劳动......谁愿意拿产品比如食品去交换欣赏跳大神的舞蹈的机会?

劳动抽象了 ...
你承认不承认非洲土著也同外界交换产品吧。拿跳大神来说事,你不觉得以偏概全吗?再说,你举的例子正好说明相反的情况,许多旅游者还就是愿意花钱看跳大神的,你又作何解释?
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2014-10-23 00:20:30
auirzxp 发表于 2014-10-23 00:17
我说了,我找不到绝对等价的例子。

我只能说,在交换中,你是否觉得公平。你觉得你付出的和你得到的是 ...
跟着感觉走,紧抓住梦的手。等与不等随梦游,念天地悠悠
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auirzxp 发表于 2014-10-23 00:13
非洲同学成天跳大神,也是劳动......谁愿意拿产品比如食品去交换欣赏跳大神的舞蹈的机会?

劳动抽象了 ...
劳动抽象了也没用,某些劳动说起来,就是做无用功,对别人没有效用。这种没有效用的劳动产品,没人愿意用自己的产品去交换。就像某些蹩脚的小说家在起点上写小白文,很努力的在劳动了,每天更新1万8,可惜就是没人愿意看,那么他的劳动,再怎么抽象,也是无用功,没劲的小说,别人凭什么要和他交换。
-------------------------------
劳动抽象了也没用
这可不是我说的,是阁下金口玉言哟。阁下不愧是批驳马克思的好手。
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2014-10-23 00:28:00
李攀 发表于 2014-10-22 22:31
首先,自己动手,丰衣足食,可以在自给自足经济可以实现。但是,马克思资本论分析的是资本主义社会。生产力 ...
“使用价值成为交换价值的第一步,是对所有者成为非使用价值,成为满足所有者本人欲望以后多余的使用价值量”,
所以,这里的问题根本不是“人们为何不干脆自己生产”的问题,而是人们自己生产了,而且生产多了,怎么办的问题。不是跑到市场上去、费时费力的问题,而是已经现实地摆着的多余的费时费力,如何处理的问题。
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2014-10-23 00:29:13
auirzxp 发表于 2014-10-23 00:23
我举例而已。有人愿意花钱看,那是他们觉得那个跳大神的舞蹈有效用。有人不愿意花钱,是他们觉得那个舞蹈 ...
举例而已也要举能够证明你的论点的例子呀。而我已指出,你的例子不能证实你的论点,而是证伪你的论点。
许多旅游者花钱(也就是给部落人买食品或任何其他物品的机会)来观看跳大神的,你怎么能武断地说不是的,没有人愿意用食物换取观看跳大神呢?
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2014-10-23 00:32:37
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2014-10-23 00:34:00
whitepony 发表于 2014-10-22 22:25
——既然商品交换是等价交换,人们为何不干脆自己生产(所谓“自己动手、丰衣足食”嘛)。何苦一定要跑到市 ...
请别钻牛角尖。。。。。。
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2014-10-23 00:35:17
whitepony 发表于 2014-10-22 22:25
——既然商品交换是等价交换,人们为何不干脆自己生产(所谓“自己动手、丰衣足食”嘛)。何苦一定要跑到市 ...
等价是因为人类最初劳动无差别,尽管有效率高低,但我们认为在用社会必要劳动时间来衡量情况下,是没有价值差别的。
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2014-10-23 00:36:18
realzebra110 发表于 2014-10-23 00:28
“使用价值成为交换价值的第一步,是对所有者成为非使用价值,成为满足所有者本人欲望以后多余的使用价值 ...
A的生产者生产多了,就去换B,为什么不可以计划下他的生产,少生产点A,节约时间来自己生产B啊?
绕来绕去,问题还在啊。
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2014-10-23 00:42:17
auirzxp 发表于 2014-10-23 00:32
我可不敢金口玉言,那是皇上大大的专利,我要是怎么做,是要被抄家灭族的。

我也没有兴趣去系统的批驳 ...
哈哈,说来说去还不是在批驳抽象劳动嘛
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2014-10-23 00:45:26
auirzxp 发表于 2014-10-23 00:33
好吧,我举例不当。后面我补充了。
不但举例不当哟,而且还有以偏概全的问题呀
你要确证非洲土著部落,从来就没有同外界交换过任何事物哟
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2014-10-23 00:54:50
罗鹏 发表于 2014-10-23 00:36
A的生产者生产多了,就去换B,为什么不可以计划下他的生产,少生产点B,节约时间来自己生产B啊?
绕来绕 ...
傻瓜,你不生产多了,你怎么知道自己能多生产?你的生产能力给自己生产吃的都不够,脑子里想一下“自己能生产10个人吃的”,你就能多生产了?
你生产多了,自己用不掉,就让已经生产出来的坏掉了,去学着生产自己还不会生产的B?
这真是闭着眼睛说话。
“假使有一个化学家,他不要研究物质变化的现实法则,不要解决与此有关的问题,却要由‘自然性’与‘亲和力’这两个‘永远的观念’来改造物质的变化,我们队他将发生若何的感想呢?”傻子呗!
别拿着“交换”、“计划”两个字眼转圈子,别人说“交换”,你就说“计划”,别人说‘计划’,你就说‘交换’。没点含量!
好了,不回复傻瓜了!浪费时间!
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2014-10-23 00:55:44
记得看过一个记录片,非洲某部落的妇女,从小时起就训练徒手做陶罐,整个部落的妇女都做陶罐为那般?同其他部落换他物。部落间的交换不是交换吗?是的话,按抽象劳动说,一定要等价交换喽。等价交换了,楼主的问题就来了嘛。为啥经年累月只做陶罐,而不少做点陶罐,多种点粮食,多采集点野果,多盖点房子呢?等价交换多麻烦呀。
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2014-10-23 00:56:49
auirzxp 发表于 2014-10-23 00:49
我补充说明了嘛:

有人愿意花钱看,那是他们觉得那个跳大神的舞蹈有效用。有人不愿意花钱,是他们觉得那 ...
你这个说法,不支持你最早的论点呀,说了又如何?
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2014-10-23 00:57:32
realzebra110 发表于 2014-10-23 00:54
傻瓜,你不生产多了,你怎么知道自己能多生产?你的生产能力给自己生产吃的都不够,脑子里想一下“自己能 ...
这次生产多了,不会下次少生产点,……
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2014-10-23 01:02:34
realzebra110 发表于 2014-10-23 00:54
傻瓜,你不生产多了,你怎么知道自己能多生产?你的生产能力给自己生产吃的都不够,脑子里想一下“自己能 ...
你生产多了,自己用不掉,就让已经生产出来的坏掉了,去学着生产自己还不会生产的B?
===================
按你马祖宗的说法,劳动都抽象一样了,你怎么就不会生产b了?若你连B都不会生产,你生产A的抽象劳动是怎么同人家生产B的抽象劳动相等的?
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2014-10-23 01:05:36
auirzxp 发表于 2014-10-23 01:00
那我的论点就错了。你就当我是在胡说八道
你的论点在没有交换的情形下成立,你也不必自卑。
不过,有交换的情形下,楼主的问题就有效。
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2014-10-23 01:11:48
auirzxp 发表于 2014-10-23 01:00
那我的论点就错了。你就当我是在胡说八道
其实,你偏离了楼主讨论的范围。楼主问的是有交换的情形下,按马氏等价交换说法,交换可以被自给自足替代,而且一定程度上自给自足更优越。大前提是交换,小前提是等价交换,结论是交换没有必要。
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2014-10-23 01:19:14
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2014-10-23 02:28:12
whitepony 发表于 2014-10-22 22:52
等价难道不是意味着自己能够生产么,自己都不能生产,何以知之是等价?
你错了。


所谓等价,要么指劳动价值相等,要么指交换价格相等。

前者例如是说,你1年劳动能生产100小麦,他1年劳动能生产皮鞋2双。在这里,劳动时间想等,而小麦和皮鞋并不相同。


后者例如是说,你的100小麦出售了50元,而他的皮鞋2双也出售了50元。在这里,50元的钞票,相等,都是钞票,都是50。但,小麦和皮鞋并不相同。



那么,你能生产小麦,就能生产皮鞋吗?没这个说法啊。
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2014-10-23 02:29:21
auirzxp 发表于 2014-10-22 23:28
你能自己造汽车飞机轮船芯片内存硬盘操作系统么?就算能造,你能自己发电挖石油做能源么?就算能挖,你家地 ...
有理,支持。
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2014-10-23 02:30:34
whitepony 发表于 2014-10-22 23:54
不是我想笑,一笑粉就掉
那你就少抹点啊。抹那么多干什么?不花钱啊?
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