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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-10-23 02:34:03
罗鹏 发表于 2014-10-23 00:55
按抽象劳动说,一定要等价交换喽。等价交换了,楼主的问题就来了嘛。
1、谁说一定要等价交换的?谁说的啊?


2、尽量等价交换,与,必须等价交换,也不是一回事情。
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2014-10-23 02:35:28
罗鹏 发表于 2014-10-23 00:57
这次生产多了,不会下次少生产点,你猪头啊
。。。。。。。。。
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2014-10-23 06:48:18
商品交换是等价交换,理论上是等价交换的。你认为对方的商品价值是多少,你可以用一种商品和对方交换,对方也乐意交换。
你自己能生产那么多?太天真了吧。而且,商品在交换过程中有存在套利的机会,还能增值。
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2014-10-23 06:54:49
李攀 发表于 2014-10-22 22:31
首先,自己动手,丰衣足食,可以在自给自足经济可以实现。但是,马克思资本论分析的是资本主义社会。生产力 ...
我真的没看懂你说的
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2014-10-23 07:38:27
自己动手,可能源于交易成本昂贵,于是一个私人个体扩展其生产边界。
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2014-10-23 08:00:54
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2014-10-23 08:48:27
比较优势。。
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2014-10-23 09:44:04
这个问题可以这样来问:皇帝也是人,省长也是人,你也是人,凭什么你不能当皇帝或者省长?如果仅凭脑袋里的逻辑推想,那当然一切皆有可能。可是一到现实中,如果从你所处的社会环境以及所积累下来的历史的社会环境,你基本就可以断言,当皇帝,一定没戏。当省长,至少不是凭着“大家都是人”这种原则能够做成省长的。
什么意思呢?商品交换是由历史发展起来的劳动的社会分工所引起的人们进行经济联系的形式。起初这种分工还是偶然的,因而交换也是偶然的。后来为了在商品交换中赚取更多的利润以及为了在市场上取得有利的竞争位置,个人就开始在某一方面积累着物质生产条件,随着物质生产条件的分化和积累以及由此发展起来的社会生产条件分化和积累,分工对于一个人来说就成了他们进行经济活动的客观的限制。不是他们控制着分工所产生的力量,而是分工作为自发的力量调节着他们的经济活动。

再说说为什么是等价交换。。
因为你是卖者也同时是买者,在商品世界里,你不可能只卖不买,也不可能只买不卖。所以,从社会整体价值总量来说,超出价值的部分和低于价值的部分是互相抵消的。。这就是等价交换,可见,等价交换不是指某一次交换。。
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2014-10-23 09:59:47
围观。。。
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2014-10-23 10:17:07
好深奥   不明觉厉
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2014-10-23 10:42:44
无语了。
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2014-10-23 10:51:05
拥护马克思的人,等你承认中国是资本主义后再来和大家谈马克思,我一直想不明白为什么马克思在中国这么火,应该是全世界马克思在中国最火了,就因为中国是特色的社会主义或者是共产党执政吗?研究马克思到底有多少经济意义和实质意义,你们已经研究了很多年了,马克思都快被你们重写了
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2014-10-23 10:55:48
whitepony 发表于 2014-10-22 22:42
人总是要死的,张三是人,所以,张三总是要死的
——这就叫铁的逻辑,不需要任何补丁的。需要补丁的,不叫 ...
超赞!
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2014-10-23 11:10:31
初来乍到   多多关照
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2014-10-23 11:10:35
初来乍到   多多关照
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2014-10-23 11:19:16
李攀 发表于 2014-10-22 22:37
个人浅论,呵呵呵。可以从自己身边的经历,考虑此问题。很好理解的。
版主,向您请教下,市场交易中,信用处于什么样的地位。
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2014-10-23 11:20:48
就这个提问而言,毕竟现在需求是多元化的,不单单是中国古代农业的吃饱穿暖而已。个人不可能生产出那么多东西,还是分工合作交换更为合理。
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2014-10-23 11:43:43
henhao
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2014-10-23 11:51:51
whitepony 发表于 2014-10-22 22:52
等价难道不是意味着自己能够生产么,自己都不能生产,何以知之是等价?
价值规律,起作用。围绕价值上下波动。
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2014-10-23 11:53:43
realzebra110 发表于 2014-10-22 22:59
第一,替别人打补丁,是说不出来“唯有在价值关系或交换价值中,价值才有自己的存在形式 ”这样的话的。
...
有道理啊。
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2014-10-23 11:54:37
realzebra110 发表于 2014-10-22 23:08
此版主中,唯有李攀版主是研究态度的。
其他的,说白了,就是从立场出发。
研究,是透过现象形态考察本 ...
不要带着立场看问题。这本来就是一个社会现象。可以分析为什么这样。
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2014-10-23 11:55:51
罗鹏 发表于 2014-10-22 23:33
真能吹嘘啊
你以为捧一下版主,你也就顺理成章地“研究态度”了?
楼主问,等价交换,那么为什么人们不 ...
讨论学术问题,
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2014-10-23 11:55:54
李攀 发表于 2014-10-22 22:31
首先,自己动手,丰衣足食,可以在自给自足经济可以实现。但是,马克思资本论分析的是资本主义社会。生产力 ...
其次,在资本主义社会,就是,资源的稀缺性,人不可能从事,生产自己所有自己需要的东西。
社会主义呢?稀缺也有阶级性?
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2014-10-23 11:56:54
罗鹏 发表于 2014-10-22 23:51
按马克思的理论,应该是能的啊。抽象劳动能创造汽车的价值,抽象劳动一样能创造出飞机的价值啊。
如果按 ...
马克思也说了价值规律。总的价格等于总的价值的。价格只是围绕价值上下波动。。。
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2014-10-23 11:58:59
诸葛山下 发表于 2014-10-23 11:19
版主,向您请教下,市场交易中,信用处于什么样的地位。
信用很重要,
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2014-10-23 12:01:08
realzebra110 发表于 2014-10-22 23:08
此版主中,唯有李攀版主是研究态度的。
其他的,说白了,就是从立场出发。
研究,是透过现象形态考察本 ...
此版主中,唯有李攀版主是研究态度的。
其他的,说白了,就是从立场出发。
研究,是透过现象形态考察本质,通过本质把握现象。换言之,通过在场,考察在场者,通过在场者,把握在场。
从立场出发,则是你就是坏的,你就是个反面,所以你说什么都不对。
“此版主中,唯有李攀版主是研究态度的”,你这本身就是“从立场出发”嘛。
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2014-10-23 12:05:04
whitepony 发表于 2014-10-22 23:54
不是我想笑,一笑粉就掉
笑也是一种抽象劳动不是?
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2014-10-23 12:06:37
auirzxp 发表于 2014-10-23 00:00
造飞机也是需要劳动的。但是这个劳动怎么定义,需要商榷。起码劳动和能力要区分,不是每个人或者每个人的 ...
从这个角度看,你不能把非洲部落的劳动和发达人类族群的劳动等同。
马经大厦因你而轰然倒塌。特此祝贺。
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2014-10-23 12:18:02
李攀 发表于 2014-10-23 11:56
马克思也说了价值规律。总的价格等于总的价值的。价格只是围绕价值上下波动。。。
上述有前提,


例如,不恰当地说,例如,这假定了全部货物,都是劳动产品。等等,等。
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2014-10-23 12:23:39
realzebra110 发表于 2014-10-23 00:28
“使用价值成为交换价值的第一步,是对所有者成为非使用价值,成为满足所有者本人欲望以后多余的使用价值 ...
已经现实地摆着的多余的费时费力,如何处理的问题
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