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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-10-23 12:24:30
auirzxp 发表于 2014-10-23 00:28
人不都是跟着感觉走的么?有人愿意花3000块去北展看郭德纲现场相声,有人就觉得很不值。说来说去,不考虑 ...
不考虑人的心理和情感等因素,是不会理解人的行为的,包括交换行为。
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2014-10-23 12:27:19
auirzxp 发表于 2014-10-23 00:32
我可不敢金口玉言,那是皇上大大的专利,我要是怎么做,是要被抄家灭族的。

我也没有兴趣去系统的批驳 ...
哈哈哈,我想到了中国鲤鱼到了美国,成了祸害。。。。。。。
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2014-10-23 12:33:44
罗鹏 发表于 2014-10-23 00:36
A的生产者生产多了,就去换B,为什么不可以计划下他的生产,少生产点A,节约时间来自己生产B啊?
绕来绕 ...
因为人的能力是有差别的,生产同一件商品,花费的劳动时间是不同的,所以才有分工合作的产生。
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2014-10-23 12:39:41
哲思 发表于 2014-10-23 09:44
这个问题可以这样来问:皇帝也是人,省长也是人,你也是人,凭什么你不能当皇帝或者省长?如果仅凭脑袋里的 ...
有道理
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2014-10-23 12:54:08
我想,等价交换是必然的。可是这个价由什么确定。马克思说价值蕴藏于劳动,可事实是价值不仅仅取决于劳动,或者说劳动的价值必须被市场所承认才行。为什么不自己动手,就是分工能够专业化生产,提高劳动效率么。但是正因为有了分工,劳动必须有交换的价值才有价值,这个不能否定啊。放弃市场,不仅仅是放弃交换,更放弃了较高的劳动效率。市场的根本目的毕竟不是交换,而是分工的必然;分工亦不是为了好玩,而是为了提高劳动效率。纵然交换产生了劳动不被市场承认的风险,但这个风险相对提高的劳动效率扔是可以忍受。非得说市场是为了交换就不对了。
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2014-10-23 13:22:41
很热闹啊
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2014-10-23 13:36:21
李攀 发表于 2014-10-23 11:58
信用很重要,
能再具体一点吗?比如说如果没有信用的话,市场交易还会存在吗?
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2014-10-23 14:41:28
whitepony 发表于 2014-10-22 22:25
——既然商品交换是等价交换,人们为何不干脆自己生产(所谓“自己动手、丰衣足食”嘛)。何苦一定要跑到市 ...
楼主你是来踢馆的嘛
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2014-10-23 15:45:17
我早有疑问,好像等价天然就是交换前提,交换成功是出于等价吗?这个价是马经的价还是西经的价?
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2014-10-23 16:23:28
LZ在这发帖的目的是什么?窃以为,这种问题不太值得讨论。理论如果在现实中说不通,就是理论逻辑有问题。
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2014-10-23 16:40:16
关键是人的社会性吧
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2014-10-23 18:55:04
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2014-10-23 19:19:49
看看,看看了!
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2014-10-23 19:50:42
专业化、规模经济提高生产效率,缩短社会必要劳动时间
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2014-10-23 19:53:32
商品是等价交换的吗,我们经济现象中存在着交易成本,存在着双方的信息不对称。
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2014-10-23 22:10:25
说的清楚吗
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2014-10-23 22:18:10
建议楼主好好读读资本论,再来思考此问题。其实楼主这问题,没水平。大家都知道的。
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2014-10-24 09:58:55
李攀 发表于 2014-10-22 22:37
个人浅论,呵呵呵。可以从自己身边的经历,考虑此问题。很好理解的。
李版主是说,等价交换,不是由逻辑得出来的,而是由观察生活得出来的么?
观察生活,真能得出等价交换的结论么?
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2014-10-24 10:03:36
wzxydtj 发表于 2014-10-23 08:48
比较优势。。
比较优势,能证明等价交换吗?
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2014-10-24 10:03:56
whitepony 发表于 2014-10-24 09:58
李版主是说,等价交换,不是由逻辑得出来的,而是由观察生活得出来的么?
观察生活,真能得出等价交换的 ...
总的价格等于总的价值。是可以的,都被大认可的,你还要来质疑?
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2014-10-24 10:07:06
(1)商品的价值量是由生产这种商品的社会必要劳动时间决定的。
(2)商品交换要以价值量为基础,实行等价交换。其本质是价值规律自发使社会资源在各生产部门间流动。
交换原则

①在商品交换中,商品的生产者总想提高价格,而消费者又想降低价格,所以在长期的市场交换中,必然形成等价交换的趋势。
②在商品交换中,如果一方总占便宜,另一方总吃亏,那么这样的商品交换是不能持续下去的。

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2014-10-24 10:07:23
李攀 发表于 2014-10-24 10:03
总的价格等于总的价值。是可以的,都被大认可的,你还要来质疑?
版主大人啊,能不能直接回答问题呢
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2014-10-24 10:13:47
李攀 发表于 2014-10-24 10:07
(1)商品的价值量是由生产这种商品的社会必要劳动时间决定的。
(2)商品交换要以价值量为基础,实行等价 ...
版主大人所说,书本上都有写的;书本上也有写:交换是双赢。真叫人无所适从啊
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2014-11-5 09:09:17
whitepony 发表于 2014-10-24 10:13
版主大人所说,书本上都有写的;书本上也有写:交换是双赢。真叫人无所适从啊
等价还是双赢,这是个问题。
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2014-11-6 21:19:37
等价交换是就每一种产品生产中的社会平均劳动耗费而言的。就每一个生产者来说,不可能生产任何一种产品的劳动耗费都恰好等于社会平均的劳动耗费,特别是在社会分工日益发达的社会中,每一个生产者都只有在少数产品生产上的劳动耗费才能接近于、等于或低于社会平均的劳动耗费。因此,对于每一个生产者来说,把自己的劳动耗费在这些接近于、等于或低于社会平均的劳动耗费的产品生产上、然后用这些产品去换取自己所需要的其他产品才是最好的选择。
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2014-11-21 08:13:04
我不认为斑主就是美女,但我喜欢美女,由于喜欢美女,总是站边美女.哈哈
为什么要到市场上买东西而不自己生产?好回答啊:
互通有无,互惠互利,美酒宝马,等价交换.
楼主,你傻啊?一生生产一种东西,就只用一种东西?
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2014-11-21 11:45:17
我不太了解楼主的观点,我个人揣测大概是楼主的文字表述有问题。

问题一,交换是如何产生的,即人们为何要相互交换各自产品;
问题二,交换是如何实现的,即人们以何种方法交换各自产品的。

如果楼主是以“等价”这一理念去解释“等价交换”是如何产生的,那么楼主这一解释是错的;如果楼主是以“等价”这一理念去解释“交换是如何实现的”,那么楼主这一解释不算是错的。

因为“等价”二字本身具有多重含义,所以“等价”二字会产生不同解释,至今理论界在“等价”二字上并没有达成共识,这就如同理论界在“按劳分配”的解释上至今也未达成共识是一样的。但显然,“等价”二字并不是问题的重点,“交换”二字才是问题的重点。人们不是为了“等价”,才产生“交换”。
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2016-4-5 13:55:37
xiaxt 发表于 2014-11-21 11:45
我不太了解楼主的观点,我个人揣测大概是楼主的文字表述有问题。

问题一,交换是如何产生的,即人们为何 ...
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2016-4-5 21:53:27
举个例子:某甲既会生产A,也会生产B。如果他专业生产A,每天可以生产10件;如果他专业生产B,每天也可以生产10件;如果他既生产A,也生产B,平均每天只能生产9件A,或者只能生产9件B。
现在如果他专业生产A,所需要的B则用生产出来的A去交换。如果市场上10件A只能换9件B,那么他肯定不干,如果他无法改变这种交换比例,他就会去专业生产B,用B来交换A。
反之,如果市场上10件B只能换9件A,那么他就会去专业生产A,用A来交换B。
如果市场上的交换比例是10件A换10件B,那么对某甲来说生产A或生产B都是一样的,都是等量劳动相交换。但相对于既生产A又生产B来说,却可以得到更多的产品了。
在市场上,每个生产者的情况是千差万别的,并不都会是某甲的情况,有的人更擅长生产A,有的人更擅长生产B。但只要既会生产A又会生产B的人足够多,并且生产A和生产B之间是可以自由流动的,那么生产A这个群体与生产B这个群体的平均情况就都会趋向于两个群体之间的等量劳动相交换,而这种等量劳动相交换是以专业分工和交换提高了双方的劳动生产率为前提的,结果就是使双方都获得了比没有专业分工和交换时更多的产品。
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2019-8-27 15:30:11
——既然商品交换是等价交换,人们为何不干脆自己生产(所谓“自己动手、丰衣足食”嘛)。何苦一定要跑到市场上去,费时费力不说,还要冒被欺诈的风险,神经啊
完全可以啊。
譬如你完全可以自己生孩子,不去妇产科。

那么,你需要学习和掌握妇产科科技,进行妇产科劳动。

同时,你需要亲自生产产钳。

那么,这个产钳,需要钢铁,那么你需要亲自开煤矿,开铁矿。

为此,你需要亲自勘探。

那么,勘探完了,你需要修路,架桥。

可是,修路,架桥,需要木头,需要水泥,需要沙子,需要钢筋。

那么,钢筋需要钢铁,那么你需要亲自开煤矿,开铁矿,

为此,你需要亲自勘探。

那么,勘探完了,你需要修路,架桥。

可是,修路,架桥,需要木头,需要水泥,需要沙子,需要钢筋。

总之,你第一劳动时间不够用,劳动时间太少。你仅仅只有100年的劳动时间,第二,即便什么都有,你的劳动效率太低。譬如,你修路架桥,什么都有,有木头,水泥,沙子,钢筋,等等,应有尽有。

可是木头太大,你自己抬不起来,必须俩人一起扛。


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