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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-10-27 23:05:29
clm0600 发表于 2014-10-27 22:55
能够衡量大小和能够定量测量,完全是两回事。
------
完全是一回事啊,
“劳动量当然可以测量,给劳动的报酬,就是测量劳动的结果。”


又来循环论证。

工人拿到一千元,就是他领导创造的价值?

那么工人没有受到资本家剥削?

按照马克思的理论,工资要加上可能的剩余价值,才是工人创造的价值。

一个方程有两个未知数,你怎么求结果?
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2014-10-27 23:07:11
clm0600 发表于 2014-10-27 23:03
“影响劳动艰苦程度的因素很多,说工作环境好代表劳动轻松,当然要其他条件相当的情况下。”
那么你就等 ...
“矿工和白领比较,不只比较工作环境这一项啊,当然是全方位的比较,综合比较各种因素”

现在不需要排除其它因素了?不需要在相同的条件下进行比较了?可以全方位比较了?

你一张嘴随便自己翻,总是你有理。

西瓜的价值量测量出来了吗?
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2014-10-27 23:08:37
hj58 发表于 2014-10-27 22:37
你说一千道一万,不如实际测量一只西瓜的价值量给我们看看。
所以说你头脑简单嘛。
经济学岂是你这样研究的?那么多因素错综复杂地混在一起,那么多人那么多商品互相作用互相影响,其中还有人类高级智能模糊思维的高级处理过程,你用研究物理学的思路去搞经济学,能搞出什么名堂来呢?
就拿你来说吧,境界之低,低到现在还在和马克思较劲呢,这时光浪费的,好可惜呀。
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2014-10-27 23:11:30
罗鹏 发表于 2014-10-27 22:39
他能有这本事?他擅长的不过是诡辩罢了。
几乎所有的手下败将,都喜欢说我诡辩。
既然你知道诡辩,那么就是发现了漏洞,发现了漏洞就可以一举击败我,可是为啥失败的不是我呢?
所以呢,给我扣上诡辩的帽子,纯属失败者的自我安慰。
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2014-10-27 23:21:49
clm0600 发表于 2014-10-27 23:11
几乎所有的手下败将,都喜欢说我诡辩。
既然你知道诡辩,那么就是发现了漏洞,发现了漏洞就可以一举击败 ...
是说阁下您自己呢吧?
醉酒者通常是不会承认自己醉了,道理一样,诡辩者是不会承认自己诡辩的。
阁下的“借出资本不得取利息论”,早就被我揭穿了,阁下死不认账的劲头并不减少半分,难道不是您的风格?您就继续终结经济学吧,自娱自乐,确实有益于身心健康。大清国李鸿章屡败屡战也不过是自嘲,阁下真正做到了阿Q精神胜利,恭喜。
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2014-10-27 23:29:41
罗鹏 发表于 2014-10-27 22:39
他能有这本事?他擅长的不过是诡辩罢了。
诡辩,指有意地把真理说成是错误,把错误说成是真理地狡辩。用一句简单明了的话来说,就是有意地颠倒是非,混淆黑白。玩弄诡辩术的人,从表面上来看,似乎能言善辩,道理很多。他们在写文章或讲话的时候往往滔滔不绝,振振有词。他们每论证一个问题,也总是可以拿出许多“根据”和“理由”来。但是,这些根据和理由都是不能成立的。他们只不过是主观主义地玩弄一些概念,搞些虚假或片面论据,做些歪曲地论证,目的是为自己荒谬的理论和行为做辩护。(From Baidu)
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2014-10-27 23:30:52
hj58 发表于 2014-10-27 23:03
“能衡量大小,就能衡量相等(类似于存在天平之类的比较手段),能衡量相等,就可以立下一个参照物(类似 ...
测量重量有砝码,不等于测量劳动量也有砝码。
测量劳动量的砝码就是货币啊。
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2014-10-27 23:34:32
lovealljinan 发表于 2014-10-27 23:29
诡辩,指有意地把真理说成是错误,把错误说成是真理地狡辩。用一句简单明了的话来说,就是有意地颠倒是非 ...
有道理
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2014-10-27 23:40:22
hj58 发表于 2014-10-27 23:03
“能衡量大小,就能衡量相等(类似于存在天平之类的比较手段),能衡量相等,就可以立下一个参照物(类似 ...
测量重量有砝码,不等于测量劳动量也有砝码。
--------
砝码怎么没有了,你以为砝码是怎么来的,不就是抓了一块东西,规定它就是“1千克”吗?

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2014-10-27 23:50:03
hj58 发表于 2014-10-27 23:05
“劳动量当然可以测量,给劳动的报酬,就是测量劳动的结果。”
工人拿到一千元,就是他领导创造的价值?
那么工人没有受到资本家剥削?
----------
工人拿到1千元,这是对他劳动的报酬,
对劳动报酬之前,必然对劳动进行评价呀,难道你以为老板都乱发工资的?
至于剥削,跟这个没关系了。

按照马克思的理论,工资要加上可能的剩余价值,才是工人创造的价值。
一个方程有两个未知数,你怎么求结果?
------------
所以我说呢,到现在还很马克思较劲,浪费大好时光啊。
工资就是对劳动者的报酬,利润就是对资本家的报酬,两个报酬,实质都是对产品的所有权/分配权。
资本家剥削,不是马克思说的扣价值,而是入自己的分配权!
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2014-10-27 23:54:08
hj58 发表于 2014-10-27 23:07
“矿工和白领比较,不只比较工作环境这一项啊,当然是全方位的比较,综合比较各种因素”

现在不需要 ...
“矿工和白领比较,不只比较工作环境这一项啊,当然是全方位的比较,综合比较各种因素”
现在不需要排除其它因素了?不需要在相同的条件下进行比较了?可以全方位比较了?
你一张嘴随便自己翻,总是你有理。
----------
我当然是有理的。
要研究工作环境对劳动艰苦程度的影响,就要排出其他因素;
你要在白领和矿工之间作出选择,就要全方位比较。
条件和目的根本就不一样,做法当然不一样啊,你的脑筋怎么就不开窍呢?

西瓜的价值量测量出来了吗?
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聪明人不做傻事,我没事测量它干什么?
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2014-10-27 23:59:50
罗鹏 发表于 2014-10-27 23:21
是说阁下您自己呢吧?
醉酒者通常是不会承认自己醉了,道理一样,诡辩者是不会承认自己诡辩的。
阁下的 ...
答对不上而逃走的是你,你还敢说自己赢了,这才是阿Q精神呢。
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2014-10-28 15:53:19
clm0600 发表于 2014-10-27 10:54
he.zr宣称,每件产品的“件均劳动量”,只是一个劳动人数的概念,与时间因素无关。

我质问他:只有人数概 ...
不懂
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2014-10-28 17:30:53
倾耳倾听 发表于 2014-10-28 15:53
不懂
也好。
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2014-10-29 05:58:02
戴小年 发表于 2014-10-27 23:30
测量重量有砝码,不等于测量劳动量也有砝码。
测量劳动量的砝码就是货币啊。
“测量劳动量的砝码就是货币啊。”


好啊,请测量一下生产一只西瓜的平均劳动量。

去年 clm0600 宣称能够测量,今年则说不能测量了。
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2014-10-29 06:00:48
clm0600 发表于 2014-10-27 23:54
“矿工和白领比较,不只比较工作环境这一项啊,当然是全方位的比较,综合比较各种因素”
现在不需要排除 ...
你连一只西瓜的价值量都测量不出来,你谈什么劳动价值论?你怎么证明劳动价值论是成立的?

不过你比去年聪明了,知道躲避这个棘手问题了,而不是拿“西瓜生长周期”作为生产西瓜的劳动量了。
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2014-10-29 06:02:16
clm0600 发表于 2014-10-27 23:40
测量重量有砝码,不等于测量劳动量也有砝码。
--------
砝码怎么没有了,你以为砝码是怎么来的,不就是 ...
“砝码怎么没有了,你以为砝码是怎么来的,不就是抓了一块东西,规定它就是“1千克”吗?”


既然你有砝码,那么称一下一只西瓜的价值量,不是很简单吗?为什么不称呢?
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2014-10-29 06:03:08
clm0600 发表于 2014-10-27 23:50
工人拿到一千元,就是他领导创造的价值?
那么工人没有受到资本家剥削?
----------
我只批判马克思,对你的理论没有兴趣。

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2014-10-29 09:09:36
hj58 发表于 2014-10-29 06:00
你连一只西瓜的价值量都测量不出来,你谈什么劳动价值论?你怎么证明劳动价值论是成立的?

不过你比去 ...
哈哈,谁拿“西瓜生长周期”当作劳动量了,你可真能乱扣帽子。
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2014-10-29 09:18:02
hj58 发表于 2014-10-29 06:02
“砝码怎么没有了,你以为砝码是怎么来的,不就是抓了一块东西,规定它就是“1千克”吗?”
既然你有砝码,那么称一下一只西瓜的价值量,不是很简单吗?为什么不称呢?
-------
称量价值量原理的确非常简单,但实践中很难做到啊。

生产西瓜,不但有瓜农的各种劳动,还有生产化肥,地膜,农药,育种等的劳动者的各种劳动,
而生产化肥,地膜,农药,育种等劳动,又可以分成一些列更前端的劳动,
比如生产化肥,那就更复杂了,一个化肥厂需要那么多设备,那么多工人,那么多原料,这细化下来,就包含了成千上万种劳动了,

这就跟治疗癌症是一样的,我可以说出治疗所有癌症的简单原理:把癌细胞挑出来统统杀死。
原理简单吗?你能做到吗?
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2014-10-29 09:20:30
hj58 发表于 2014-10-29 06:03
我只批判马克思,对你的理论没有兴趣。
所以我早就说了:
你虚度这么多年和马克思较劲,却不知道,
真正有意义的事情,不是批驳一万种错误,而是找到正确的东西;而如果找到了正确的理论,那上万种错误不攻自破。
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2014-10-29 10:12:02
clm0600 发表于 2014-10-29 09:18
既然你有砝码,那么称一下一只西瓜的价值量,不是很简单吗?为什么不称呢?
-------
称量价值量原理的 ...
“称量价值量原理的确非常简单,但实践中很难做到啊。”


哈哈,你连价值量都没有测量出来过,劳动价值论连最简单地验证都做不了,那么你为什么又信誓旦旦地说劳动量决定价值量?

实践中癌细胞无法单独挑出来杀死,所以没有人说这种治疗理论是正确的,更没有人强迫大家去学习实施。但是马克思经济学却不是这样。
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2014-10-29 10:13:19
clm0600 发表于 2014-10-29 09:20
所以我早就说了:
你虚度这么多年和马克思较劲,却不知道,
真正有意义的事情,不是批驳一万种错误, ...
我在批判马克思经济学的同时找到了正确的东西。

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2014-10-29 10:14:16
clm0600 发表于 2014-10-29 09:09
哈哈,谁拿“西瓜生长周期”当作劳动量了,你可真能乱扣帽子。
只要你承认西瓜生长周期不等于生产西瓜的劳动时间,那就可以了。
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2014-10-29 10:25:25
hj58 发表于 2014-10-29 10:12
“称量价值量原理的确非常简单,但实践中很难做到啊。”
哈哈,你连价值量都没有测量出来过,劳动价值论连最简单地验证都做不了,那么你为什么又信誓旦旦地说劳动量决定价值量?
----------
这是你的错误理解了。
实际上马克思就是把劳动量改个名字叫价值量,一回事,还验证什么相等不相等的?

实践中癌细胞无法单独挑出来杀死,所以没有人说这种治疗理论是正确的,更没有人强迫大家去学习实施。但是马克思经济学却不是这样。
-----------
你缺乏基本的逻辑和常识。
这种治疗理论肯定是正确的,只是无法完全实行罢了。
实际上,化疗放疗,就是这种理论的产物,
用射线照射的方法治疗癌症的原理,就是这些射线可以大量杀死癌细胞,少量杀死正常细胞,这不就相当于部分做到了把癌细胞挑出来杀死吗?
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2014-10-29 10:27:18
hj58 发表于 2014-10-29 10:13
我在批判马克思经济学的同时找到了正确的东西。
那你宣传自己认为正确的东西,难道不是更重要吗?
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2014-10-29 10:28:13
hj58 发表于 2014-10-29 10:14
只要你承认西瓜生长周期不等于生产西瓜的劳动时间,那就可以了。
那你乱扣帽子怎么算?
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2014-10-29 10:45:24
hj58 发表于 2014-10-29 06:02
“砝码怎么没有了,你以为砝码是怎么来的,不就是抓了一块东西,规定它就是“1千克”吗?”
你去问几个买卖西瓜的。他们会告诉你劳动量是多少了?在我呆的小地方,现在的工价是200元,工作时间大概是8小时,是比县城都要高的,俗称“小香港”。能够测量和精确测量是不同的。市场经济条件下,人类社会发明了用货币来近似的测量劳动产品的价值,对于市场经济的顺利运行来说,足够了。测不准本来就是一个公理。劳动量能够测量;精确测量做不到,也没有必要。
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2014-10-29 11:06:30
戴小年 发表于 2014-10-29 10:45
你去问几个买卖西瓜的。他们会告诉你劳动量是多少了?在我呆的小地方,现在的工价是200元,工作时间大概是 ...
“人类社会发明了用货币来近似的测量劳动产品的价值,对于市场经济的顺利运行来说,足够了。”

但是对于马克思经济学的验证,这是远远不够的。
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2014-10-29 11:07:17
clm0600 发表于 2014-10-29 10:25
哈哈,你连价值量都没有测量出来过,劳动价值论连最简单地验证都做不了,那么你为什么又信誓旦旦地说劳动 ...
“实际上马克思就是把劳动量改个名字叫价值量,一回事,还验证什么相等不相等的?”

这是你在歪曲马克思,前面已经说过了。
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