用事实说话-------请大家不要歧视德布鲁和阿罗 - 第2页 - 经管之家

› 论坛 › 经济学人二区 › 学术道德监督

用事实说话-------请大家不要歧视德布鲁和阿罗

2014-10-30 12:45:31

informatin010 发表于 2014-10-30 12:22
阿罗和德布鲁发现：

完全竞争条件下多元市场均衡的存在，要求有所有货物和劳务的期货市场，即要有我们 ...

那么，赊欠，能使得一般均衡出现吗？

不能。

1，赊欠，本来就不是现实的真实的交易。
我把一辆汽车赊销给你，我不要你的钱，你开走吧，明年你再给我钱------这不是当期本期的真实交易，这其实是跨期的长期的交易。

2，赊欠，只能解决个别时期的货物出清问题，而不能解决各个时期的出清问题。

而人人都赊销，都赊购，相当于人人不赊欠。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-10-30 13:30:31

informatin010 发表于 2014-10-30 11:53
哈佛的毕业的博士，等等，99%也是“垃圾”。

-------这话不是我说的，我只是使用一个哗众取宠的字眼“ ...

是的，因为他在课堂上就说他的导师水平咋样，对了，他导师是里昂惕夫，虽然拿过诺奖，但是投入产出法那是抄袭苏联的计划经济的。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-10-30 13:41:51

zhaojumping 发表于 2014-10-30 13:30
是的，因为他在课堂上就说他的导师水平咋样，对了，他导师是里昂惕夫，虽然拿过诺奖，但是投入产出法那是 ...

是啊。

1，学术的常规规律，就是少有成果，少有创新。

-------换言之，大陆的海龟、土鳖，要清醒看到，几乎每一个人都几乎“不学无术”，那就首先蔑视自己吧，知耻而后勇。

2，狂者进取，只有文静或者坚毅或者野蛮的偏执狂才能创新。

学术的创新，不在于智力智商，不在于知识技能，不在于念书读书，不在于记忆技艺，不在于手段方法，等等。

而是在于，发现新的事实，发现新的问题。

提出了问题，就等于解决了一半的问题。

对人对己对事实对逻辑的忠实，是不二法门。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-10-30 14:06:39

一般均衡问题，体现了资本主义生产关系的内在矛盾。

通常说，资本主义的矛盾，就是生产的社会化与生产资料私人占有之间的矛盾。这很正确。
另外来说，资本主义的矛盾，就是资本家的成本与利润之间的内在自身矛盾。

任一的资本家，他总是想压低成本，压低工资。
同时，他总是想提高价格，并适当惜售和适当扩大销售，而尽量谋求利润最大。
进而可说，全体资本家是不约而同，不谋而合，而体现为阶级意识、阶级理性、阶级选择、阶级策略。

但是，工资总额=劳方购买资方产品的价格总额=资本家集团整体的外部收支

所以说，不发达的资本主义例如奴隶生产、封建生产，其经济危机趋势反而不明显，甚至能实现一般均衡，
而比较发达的资本主义，其经济危机趋势时刻存在，但不一定爆发，而其一般均衡根本无法实现。

而社会主义的生产关系下，一般均衡反而有可能实现。
这是因为，社会主义的社会也就是：在公有制的企业里面，职工享有资本利润或者分享资本利润，同时在广大私有制企业里面，倡导职工参与、利润分享。

真正的宏观经济、宏观管理是什么？
是马克思主义，是分配关系的改进，是初次分配问题。
而不是什么货币政策，财政政策，等等政客的政策。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-10-30 14:22:07

根据：

社会经济运动能量

＝（1／2）*货币总量*货币成交额的平方*社会人口的立方

＝（1／2）*[（货币成交额平方／工资总额平方）*（成交人口平方／就业人口平方）]*[（货币总量*工资总额*就业人口）*（社会人口*工资总额*就业人口）]

所以：

就业人口和工资总额，是社会经济运行的首要动力。
从而，也是发展经济之首要目标。

发展生产力，需要解放生产者，发展生产者。
发展生产者，需要发展劳动者的权益和实力。

详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3216155&page=4&from^^uid=5025092

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-10-30 14:26:27

上面提供了马克思学派的几种思路、有关思路。

这些思路本身，还比较简陋。

但，大家利用这些思路（或顺，或反，或折衷调和，或为主干，或为枝叶等等），完全有可能作出诺倍儿奖的成果，也可能做出远超诺倍儿奖的成果。

你们为什么还不做？还等什么？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-10-30 14:33:07

informatin010 发表于 2014-10-30 11:16
谢哥吹捧，

但是实话来讲，2015年获不得奖，2085年也获不了得。

完全竞争条件就无法满足。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-10-30 14:35:40

主流经济学的教科书，论文，专著，教授，是什么？
是导游。

你们跟着导游走，能探险，能发现吗？

你们读一万本书，读上50年，学30年三高五高，学80年英文，学160年软件，也发现不了新大陆，开拓不了学派，开创不了学术。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-10-30 14:36:41

whe58 发表于 2014-10-30 14:33
完全竞争条件就无法满足。

是自由竞争，自由交易。甚至，是信息完全的自由竞争。则即便这种情况下，仍旧无法一般均衡。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-10-30 14:39:22

whe58 发表于 2014-10-30 14:33
完全竞争条件就无法满足。

不妨放开各种条件,

设有N货主，提供M种货物，分别数量若干单位，

先把这些，放到大广场的中央，来展览，

再到广场外围，建立若干买主的若干仓库，里面摆放着买主所能提供的购买力（可以是东西，也可以是钞票，等等），

先展览300天，让大家一览无余，全部明白各种信息。

完了之后，各自自由竞争，各自自由交易，完全地市场价格。

则，仍旧无法一般均衡，在资本主义的生产关系下，即劳资关系下。

而不完全的竞争，信息不全的竞争，可以看成是，以上信息完全竞争、完全自由竞争的各种可能事例当中的之一等等，属于完全竞争集合当中的一些特例。
这就好比，按照任何标准，选择标准男女，则在社会人口集合当中，必有重复可能，符合重合可能。
这还好比，自然人口当中的男女，必然能在全部可能标准下的之一种的标准男女当中，找到相似者。
---------简单来说是：某货物在各种完全竞争市场上的各种价格们，与其在各种不完全竞争市场上的价格们，完全可能存在相似点、相等点。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-10-30 14:54:51

简单来说是：某货物在各种完全竞争市场上的各种价格们，与其在各种不完全竞争市场上的价格们，完全可能存在相似点、相等点。

货物甲在完全市场A的价格为a=货物甲在不完全市场B的价格为a
-----由此来说，市场A与市场B存在相似，甚至存在相等。

另，以上在文字描述上存在不确切。不确切的地方予以忽略。就是表示个意图。

另，所谓完全竞争市场，不完全竞争市场，这种划分法不够好，不够合适。
似乎应当，直接用供给、需求的关系来表达任意市场，用统一模型来涵盖任意市场。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-10-30 15:09:58

whe58 发表于 2014-10-30 14:33
完全竞争条件就无法满足。

本贴的投放货物的模型，是就整个社会来说的，是各行各业，几千几百种货物，成千上万的参与者。或者都是几亿万，几十几百亿种。

其中，任一行业，可能是成千上万家企业，也可能是几十几百家，也可能是几家，也可能是一家。

---------都不影响结论，即，一般均衡不成立，在劳资关系下不成立。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-10-30 16:32:20

whe58 发表于 2014-10-30 14:33
完全竞争条件就无法满足。

设只有一个企业，这个企业很大（几亿几千几万人），或者很小（只有1个老板，10个职工），
或者，设企业亿万，
--------则一般均衡都不成立。

无论是完全竞争，还是不完全竞争，劳资关系下的一般均衡均不成立。

马凯说生产相对过剩，说有效需求不足，直接点明一般均衡无法成立，或者很难很难很难成立。

阿罗和德布鲁的证明结论，其实是说，实际上在说：一般均衡无法成立，除非今天有外星人前来采购，或者，明天有外星人送来了钱财。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-10-31 16:41:08

通常的宏观经济管理、宏观经济分析，总是令人觉得，好象都对，好象哪里肯定不对。

为何中国人均收入只有美国12%
https://bbs.pinggu.org/thread-3312432-1-1.html

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-10-31 16:47:44

本贴和有关贴，才是数理化的，好比数字电视。

大家通常所说的三高计量等等，很多内容好比是模拟信号电视，而不是数字电视，也有许多似是而非，煞有介事。

公式，等式，才是更好的数理化，真正的数理化。

海龟土鳖搞三高计量的十年进步，不如马克思经济学向前再迈出半步。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-1 00:12:46

如果不引入资方利润，则一般均衡可以成立：

1，在物物交换下，且自由竞争，市场定价，使用初中数学可证明其成立。

2，在货物货币的交换下，且自由竞争，市场定价，使用小学数学能证明其成立。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-1 00:14:59

如果引入资方利润，则一般均衡不成立：

1，资本利润的存在，有违自由竞争、市场定价，它给自由竞争市场定价添加了限制。

2，这种限制，导致一般均衡无法成立。而在证明上，使用小学数学即可。

3，引入赊欠，不能恢复一般均衡的成立。

4，放宽时间，而使得社会成员有足够的时间了解足够的市场信息，有足够的闲暇时间进行市场交易，仍旧不能恢复一般均衡的成立。

5，全世界在有外星人的财富加入的情况下，一般均衡可以成立。

6、某国某地区在有外部殖啊民地，或外部财富的流入流出之情况下，某国某地区的一般均衡可能成立。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-1 00:17:22

通常的宏观分析工具，似乎是，一，地球中心说，太阳围绕地球转。二，盲人摸象，一摸就准，摸多了更准。

DSGE在宏观经济分析中是否还有价值
https://bbs.pinggu.org/thread-304827-1-1.html

关于经济增长中五个基本模型的理解
https://bbs.pinggu.org/thread-1303964-1-1.html

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-1 00:35:34

社会经济运动能量

＝（1／2）*货币总量*货币成交额的平方*社会人口的立方

＝（1／2）*[（货币成交额平方／工资总额平方）*（成交人口平方／就业人口平方）]*[（货币总量*工资总额*就业人口）*（社会人口*工资总额*就业人口）]

上述公式，谨慎来说是相当稳健地成立，狂妄来说是牢不可破地成立。

上述公式当中，（就业人口*工资总额），在公式计算关系下，是最大的作用因素，分别大于社会人口、成交人口、货币总量、货币成交额。

其中：

成交人口，在时间较长情况下（例如1月、1年），可看成近似等于社会人口。意思是说，社会上的每一个人口，都会亲自或被代理而去交易，而花钱买东西，至少花钱1元或1分钱。

货币成交额，就是一定时期内社会上任何市场的任何一次成交的货币的总和。

成交人口、货币成交额，可以看成是：一定时间上，社会人口整体，所花费出去的全部货币。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-1 10:11:13

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-1 10:12:24

informatin010 发表于 2014-11-1 10:11

上面是动能定理的表达式。

上述公式，有前后二项。在用来研究社会经济的时候，有时候可以省略后项，有时候不能省略。

上述公式，包含速度、时间。物理学上通常取1秒为单位。本贴为了书写的方便，将速度、时间给省略了，其实应当存在。

动能公式，是考察瞬间的横截面、横截点。在一连串的较小时间段上，事物可被看成匀加速运动，或者可被看成平均速度运动。质量相同的物体，运动速度越大，它的动能越大；运动速度相同的物体，质量越大，具有的动能就越大。

在社会经济的研究中，人口以人、万人等为单位，货币以元、万元等为单位，时间可取1毫秒、1秒、1周、1月、1季度、1年、10年，等等。

但是，时间单位假若取的过小、过大，就会出现失真、变形。
失真、变形，不一定就是不真实、不客观、不正确，但，会给我们各种夸张、粗旷等等的感觉。

随着时间单位大小上的选择，我们来看社会经济的能量，考察各种因素对社会经济运动的贡献及其变化、变形，也是很有意思的。

例如说，
当我们在以1毫秒为时间单位来考察社会经济运动能量，则总人口、总货币等等，可能会显得更重要。
当我们以1天为时间单位，来进行考察，则总投资可能显得更重要。用生活常识来看，一个老板他一个人的1亿元在1天里的投资（例如购买流水线设备），比成千上万老百姓一天的市场交易额都要大。

当我们以1月为时间单位，显得就业人口、工资总额，是最明显最首要的社会经济运行动力了。

等等。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-1 10:22:22

在研究社会经济当中，对一连串时间上的单位的选择，有可能造成扭曲、变形、失真。
这有点象拍照聚焦等等，影响我们的影像、判断。

另外，时间过大、过小，还需要处理一些技术问题，例如，货币总量的确定，等等等。

另，社会经济运动，通常来看，一定角度来看，整体来看，大体上来看，是低速的运动体。不是光速等等高速运动物体。
-------其中，人类劳动及其速度，是基准的，主导的。

另，考察社会经济运动能量，可以考虑剔除股票市场等证券市场。可以做这种考虑，有时候是必须考虑。
股票市场上短线交易频繁，以毫秒计是成千上万次频率，亿万交易额，成交额庞大，但，与实体经济相对无关。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-1 17:41:35

兄弟各贴所说，当然是简陋、粗糙、残缺的，现在和今后也几乎不会被人们观看和待见，但，这也是马克思经济学和主流经济学相互融合的渠道之一，也是21世纪新经济学的开端之一，也是50年一遇的学术机遇。

大家如果高度重视，以之为正面借鉴或反面教材，完全可能作出超越诺倍儿奖水平的成果。

换言之，就是要端正学风，开阔胸怀，胸怀大志。

https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3318449&page=1&extra=#pid27172791

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-6 10:04:43

informatin010 发表于 2014-10-30 12:17
下面这个贴，才是学术性创新的，凡是有志于学术的，都能获得好处。
马克思是不会搞一般均衡课题的，他会 ...

谢谢指教！

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-6 15:43:53

supergoodmood 发表于 2014-11-6 10:04
谢谢指教！

不谢谢。谢了。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-7 15:18:54

好厉害的样子~

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-7 15:58:50

fisher1234 发表于 2014-11-7 15:18
好厉害的样子~

哥好。

下面这个好好厉害~~

https://bbs.pinggu.org/thread-3340458-1-1.html

--------所以说，紧扣本栏目主题来说，大家要端正学风，而一心向学。在无知面前是人人平等的，在没有贡献新知面前也是人人平等的，谁也别说谁，海龟有什么了不起的，耶鲁海龟更没有什么了不起的，耶鲁撒冷海龟更更没有什么了不起的，都根本比不了咱们土鳖！

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-9-3 18:46:43

zhaojumping 发表于 2014-10-30 10:06
当年读研时，微观老师是哈佛毕业博士的，他说价值理论他只看懂了1/3

敢问兄台微观老师是谁？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页

栏目导航

热门文章

推荐文章

加微信，拉你入群

微信外可尝试点击本链接进入