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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-11-1 18:18:19
哲思 发表于 2014-11-1 17:41
哈哈哈,哦,又变成一回事了!呵呵呵。。
那么,请问国民生产总值是生产性指标吗?是衡量一个国家生产力 ...
试图转移话题来掩盖自己的错误是没用滴!
请问:你现在还敢坚持“不论采用机器生产还是手工生产,在等量劳动时间内的价值量是一样的。”——这个马氏观点么?
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2014-11-1 18:28:57
赫赫铭儿 发表于 2014-11-1 18:18
试图转移话题来掩盖自己的错误是没用滴!
请问:你现在还敢坚持“不论采用机器生产还是手工生产,在等量 ...
呵呵,你连国民生产总值是怎么回事都不知道,你拿来证明什么?我怎么就转移话题了?麻烦你看看所有的回贴,我转移话题了吗?
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2014-11-1 20:32:45
哲思 发表于 2014-11-1 18:28
呵呵,你连国民生产总值是怎么回事都不知道,你拿来证明什么?我怎么就转移话题了?麻烦你看看所有的回贴 ...
一开始的话题就是:
不论采用机器生产还是手工生产,在等量劳动时间内的价值量是一样的。”(哲思
————此论大谬也!
倘若你不肯承认你所引述的马氏观点是错误的,那么请问:
作为世界第一人口大国,中国劳动者每年的总劳动时间,岂不永远是世界第一?
从而中国劳动者每年的国民生产总价值,岂不永远是世界第一么?
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2014-11-2 15:40:33
正确说法是。劳动力利用生产资料,通过劳动,创造了新的价值(包括劳动力价值和剩余价值)。至于剩余价值如何在劳资双方分配,是个自然历史过程,由人类社会自己决定的。总的发展趋势是,工人分配会越来越多。
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2014-11-2 15:47:33
赫赫铭儿 发表于 2014-10-30 16:31
劳动者依赖机器设备所创造的的价值,与不依赖机器设备但付出同样多的劳动所创造的价值的差值,就应该为资本 ...
机器设备的价值被转移了,集中了;劳动力的价值被消耗了。结果就表现为二极分化了。
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2014-11-2 15:50:55
赫赫铭儿 发表于 2014-10-31 10:07
不论采用机器生产还是手工生产,在等量劳动时间内的价值量是一样的。

————按照你这种马氏谬论:
没说生产资料价值转移的的部分。
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2014-11-2 15:59:56
赫赫铭儿 发表于 2014-11-1 07:16
以个体手工劳动生产率为原始基础,资本组织集中机械化劳动所造成的生产率差额,理所当然成为利润的来源。 ...
理论上是可以。可也不能否认劳动创造了价值。
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2014-11-2 17:20:27
赫赫铭儿 发表于 2014-11-1 20:32
一开始的话题就是:
“不论采用机器生产还是手工生产,在等量劳动时间内的价值量是一样的。”(哲思)
...
你不觉得很滑稽吗?
中国劳动者年总劳动时间世界第一就证明了中国年国民生产总价值世界第一?你简直胡说八道!国民生产总值是这个意思吗?你不知道这个概念居然可以信口雌黄,想当然的信口胡编,你还有什么资格说什么马克思谬误?一派胡言的逗比,还不速速退下!
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2014-11-2 18:01:47
戴小年 发表于 2014-11-2 15:59
理论上是可以。可也不能否认劳动创造了价值。
  劳动是否创造价值并不是资本所要关心的。

  如果劳动创造了很大的价值带来不了利润,资本会干吗?如果劳动者数量大,就创造价值多?这个逻辑与现实是讲不通的。

  在资本增殖过程中,生产资料和劳动者都是资本优化配置的资源。

  决定利润获取多少的是资本,不是劳动者。

  劳动力价值和劳动力资本与生产总资本不是同一层面上的问题。


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2014-11-2 18:11:53
  “资本与劳动力相结合造成了价值的增值”是一种客气的说法。

  劳动力是资本从市场上购买来的。“结合”一说与购买并不是同义的表达词。



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2014-11-2 20:06:20
哲思 发表于 2014-11-2 17:20
你不觉得很滑稽吗?
中国劳动者年总劳动时间世界第一就证明了中国年国民生产总价值世界第一?你简直胡说 ...
“不论采用机器生产还是手工生产,在等量劳动时间内的价值量是一样的。”(哲思)
————这个可是你自己的原话哦!
既然你又承认中国劳动者每年的总劳动时间世界第一,岂不就有了中国每年的国民生产总价值,永远是世界第一的结论么?
……你以为回避“总价值”这个概念,就可以掩盖自己的错误么?
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2014-11-2 20:17:22
哲思 发表于 2014-11-2 17:20
你不觉得很滑稽吗?
中国劳动者年总劳动时间世界第一就证明了中国年国民生产总价值世界第一?你简直胡说 ...
历史学和考古学的研究已经证明,老马的“原始共产主义”,不过是个……大大的逗比。
世界各国的经济发展也已经证明,你的“不论采用机器生产还是手工生产,在等量劳动时间内的价值量是一样的。”,也不过是个……大大的逗比。
————这么重要的两根支柱已经被折断,那你所坚信的马主义,岂不要成为……更大的逗比么?
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2014-11-2 20:28:07
戴小年 发表于 2014-11-2 15:59
理论上是可以。可也不能否认劳动创造了价值。
“劳动”——并不是由劳动力要素单独组成的,而是由劳动力要素+生产资料要素共同组成的!

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2014-11-2 20:37:29
赫赫铭儿 发表于 2014-11-2 20:06
“不论采用机器生产还是手工生产,在等量劳动时间内的价值量是一样的。”(哲思)
————这个可是你自 ...
我什么时候回避了总价值?总劳动时间是国民生产总值吗?总劳动时间跟国民生产总值有对应关系吗?你去把概念搞清楚再说。谁告诉你总劳动时间第一,国民生产总值就是第一?你连个基本概念都没搞清楚,还谈得振振有词?
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2014-11-2 21:13:30
哲思 发表于 2014-11-2 20:37
我什么时候回避了总价值?总劳动时间是国民生产总值吗?总劳动时间跟国民生产总值有对应关系吗?你去把概 ...
既然你认为“不论采用机器生产还是手工生产,在等量劳动时间内的价值量是一样的。”;
则每年的总劳动时间,与每年的国民生产总价值之间,岂不就是一一对应的关系么?
————这么简单的道理咋就翻来覆去想不明白尼!
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2014-11-2 21:17:06
哲思 发表于 2014-11-2 20:37
我什么时候回避了总价值?总劳动时间是国民生产总值吗?总劳动时间跟国民生产总值有对应关系吗?你去把概 ...
  总劳动时间与国民生产总值没有关系,那这个总劳动时间还有什么用?它描述什么东西?总不会是个蒙人玩的东西吧。

  拿着一个蒙人玩的东西,还振振有词,这可真让人无语了。



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2014-11-2 21:27:47
caoheng 发表于 2014-11-2 21:17
  总劳动时间与国民生产总值没有关系,那这个总劳动时间还有什么用?它描述什么东西?总不会是个蒙人玩 ...
我是故意不想告诉他国民生产总值这个概念的,我就看他能胡侃到什么时候。
国民生产总值(GNP),尽管有生产两字,但不是一个生产指标,是一个收入指标,所以容易被人混淆。
国内生产总值(GDP)才是生产指标。
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2014-11-2 21:37:01
赫赫铭儿 发表于 2014-11-2 21:13
既然你认为“不论采用机器生产还是手工生产,在等量劳动时间内的价值量是一样的。”;
则每年的总劳动时 ...
这样,你也别把自己不知道概念拿出来折腾了,我只问题你,总劳动时间第一,是不是说这个国家越富有?这个问题你一直到现在都没回答?
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2014-11-3 09:36:33
哲思 发表于 2014-11-2 21:27
我是故意不想告诉他国民生产总值这个概念的,我就看他能胡侃到什么时候。
国民生产总值(GNP),尽管有生 ...
从头到尾说的都是国民生产总价值,……这是不是把你搞糊涂了?
————不要紧,即便你非要理解成GDP,结果也是一样的嘛!
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2014-11-3 09:45:07
哲思 发表于 2014-11-2 21:37
这样,你也别把自己不知道概念拿出来折腾了,我只问题你,总劳动时间第一,是不是说这个国家越富有?这个 ...
我只问题你,总劳动时间第一,是不是说这个国家越富有?

哈哈!又想通过转移话题来掩饰自己的错误么?
其实你现在只须回答:
根据“不论采用机器生产还是手工生产,在等量劳动时间内的价值量是一样的。”(哲思)的观点;总劳动时间最多,是不是说这个国家的国民生产总价值最多?
…………至于后面的问题,可以慢慢来哦?
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2014-11-3 09:54:54
哲思 发表于 2014-11-2 21:27
我是故意不想告诉他国民生产总值这个概念的,我就看他能胡侃到什么时候。
国民生产总值(GNP),尽管有生 ...
国民生产总值(GNP),尽管有生产两字,但不是一个生产指标,是一个收入指标,所以容易被人混淆。
国内生产总值(GDP)才是生产指标。


————冒充内行露馅儿了吧?
1 国民收入才是收入指标。
2 GNP和GDP都是生产指标,只不过前者是国民统计数据,后者是国内统计数据罢了!
…………何不去查查百度或者维基尼?
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2014-11-3 10:04:03
caoheng 发表于 2014-11-2 18:01
  劳动是否创造价值并不是资本所要关心的。

  如果劳动创造了很大的价值带来不了利润,资本会干吗 ...
你要说,没有劳动,一定没有利润。没有生产资料,就一定没有利润了?不能这样说吧。只能说,有了生产资料,能够带来更多利润。
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2014-11-3 10:08:32
赫赫铭儿 发表于 2014-11-2 20:06
“不论采用机器生产还是手工生产,在等量劳动时间内的价值量是一样的。”(哲思)
————这个可是你自 ...
哈哈,马克思的社会价值理论,解释了这个情况的,无效劳动不能形成价值。所以,中国劳动者年总劳动时间世界第一就证明了中国年国民生产总价值世界第一?这个问题很好笑哦。
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2014-11-3 10:09:46
赫赫铭儿 发表于 2014-11-2 20:28
“劳动”——并不是由劳动力要素单独组成的,而是由劳动力要素+生产资料要素共同组成的!
劳动就是劳动,没有生产资料,就不能劳动了?
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2014-11-3 10:27:19
赫赫铭儿 发表于 2014-11-3 09:45
我只问题你,总劳动时间第一,是不是说这个国家越富有?

哈哈!又想通过转移话题来掩饰自己的错误么? ...
我只问题你,总劳动时间第一,是不是说这个国家越富有?
不能说,因为价值规律,会转移价值,社会生产力高的国家(比如美国)会从社会生产力低的国家(比如中国)转移价值。也就是说 ,打个比方:中国总劳动时间是-100..只有80能够形成价值;美国总劳动时间50,因为是高效劳动,就算120(事实上不只二倍)。所以,中国80,美国120..事实就是这么残酷,谁让中国落后呢。
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2014-11-3 11:01:51
戴小年 发表于 2014-11-3 10:08
哈哈,马克思的社会价值理论,解释了这个情况的,无效劳动不能形成价值。所以,中国劳动者年总劳动时间世 ...
请参见哲思的观点:
“不论采用机器生产还是手工生产,在等量劳动时间内的价值量是一样的。”
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2014-11-3 11:06:04
戴小年 发表于 2014-11-3 10:27
我只问题你,总劳动时间第一,是不是说这个国家越富有?
不能说,因为价值规律,会转移价值,社会生产力 ...
打个比方:中国总劳动时间是-100..只有80能够形成价值;美国总劳动时间50,因为是高效劳动,就算120(事实上不只二倍)。所以,中国80,美国120..事实就是这么残酷,谁让中国落后呢。

阁下这个比方很有启发性。
因为它很生动地说明:采用机器生产还是手工生产,高科技生产还是低科技生产,高效率生产还是低效率生产;
在等量劳动时间内的价值量是——完全一样的!
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2014-11-3 11:12:18
戴小年 发表于 2014-11-3 10:04
你要说,没有劳动,一定没有利润。没有生产资料,就一定没有利润了?不能这样说吧。只能说,有了生产资料 ...
  你这种偏激的思维或受马克思洗礼的烙印,还是改变一下的好。

  “没有劳动,一定没有利润。没有生产资料,就一定没有利润了?”。对于你这种偏激的思维,可以给你举一下极端的例子来说明:象房租,就没有劳动,而可以有利润。


  对资本来说,不要用有或没有来思考。劳动力是资本购买来的,不存在有或没有这个的思维。




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2014-11-3 11:14:48
赫赫铭儿0 发表于 2014-11-3 11:06
打个比方:中国总劳动时间是-100..只有80能够形成价值;美国总劳动时间50,因为是高效劳动,就算120(事实 ...
社会劳动时间哦
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2014-11-3 11:22:20
caoheng 发表于 2014-11-3 11:12
  你这种偏激的思维或受马克思洗礼的烙印,还是改变一下的好。

  “没有劳动,一定没有利润。没有 ...
哈哈,房租是生产利润转移来的,天上能够掉馅饼。真好
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