如何理解劳动生产率悖论？

2014-11-7 22:00:57

有道理~

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2014-11-7 22:20:10

根本就没”剩余价值“。马克思在《资本论》里论述剩余价值是根本就没涉及到劳动生产率。也就是说，工人无论在工作时间内生产多少产品都不关”死劳动“（不变资本）的事。不管工人是采用传统的纺纱还是蒸汽机纺纱其剩余价值不变。所以你问的问题不存在。

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2014-11-7 23:08:01

不大明白，不大理解楼上朋友的观点。

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ZHC19811026

2014-11-8 08:24:52

按老马观点，劳动时间越长价值应该越大啊。所以，劳动生产率提高，商品价值应该下降。

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2014-11-8 10:17:54

这样就存在生产率悖论呀~

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2014-11-9 12:53:01

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2014-11-9 14:02:13

leijy 发表于 2014-11-9 12:53
QI509 等人滥竽充数，胡说八道。

你们记得我曾经用过“社会劳动”这个用语，而“社会”这个 ...

你纯粹是没有脑子！

“可怜的手织机织工现在已不是像从前那样每天劳动9小时或10小时，而是每天要劳动17小时至18小时了。但是，在他劳动20小时的产品中现在只包含有10小时的社会劳动，或10小时为了把一定量的纱转化成布所必须耗费的社会必要劳动。因此，他现在劳动20小时的产品所包含的价值，并不比他从前劳动10小时的产品所包含的价值多。”————你给我说说：马克思只用时间忽悠你，为什么他回避量————劳动生产率？

问：9小时或10小时手工织机的量是多少？工人的工资如果不变：3先令，单位纱的成本价格是多少？

   17至18小时生产的量是多少？单位纱的成本价格是多少？

现在的劳动时间是：20小时吗？哪来的20小时？

   在这20小时的劳动中怎么得来的“只包含有10小时的社会劳动”？

   过去手织机9小时或10小时是不是社会劳动时间？

   “而是10小时至18小时，是不是社会劳动？

   20小时的量是多少？单位纱的成本价格是多少？

   单位纱的成本相同吗？

如果拿到市场去卖，价格是多少？利润是多少？

简直就是胡说八道！信口开河随意编造！

说你是无脑的U盘一点都没委屈你！

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2014-11-9 15:30:12

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2014-11-9 16:50:10

leijy 发表于 2014-11-9 15:30
你的确是滥竽充数，胡说八道。
理论问题是战略问题。具体计算是战术问题。老雷没有脑子去回答你的计 ...

你也跟着胡说八道！假设的目的是什么？假设不成立其目的还成立吗？你战略就不对还战术？你战术纯粹是胡侃！别说你回答不出来，就是世界上任何一个人都不能计算，就是马克思复活也计算不出来。

记住：胡编是怎么都编不圆的。

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2014-11-9 17:30:48

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2014-11-9 17:36:17

　　劳动生产率提高，商品价值下降。这个说法与马克思的整个价值理论是相悖的。

　　马克思的价值体系是站在工人的角度说话的，决定商品价值的是工人的劳动，而不是什么工人之外的“死劳动”决定的。所以，从这个角度来看，劳动生产率提高，商品价值下降，把决定商品价值的主导因素换成了“死劳动”生产资料。这对马克思理论来说是大逆不道。

　　既然决定商品价值并非劳动这个唯一因素，那剩余价值还能说是由劳动单一因素决定吗？

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2014-11-9 17:57:35

leijy 发表于 2014-11-9 17:30
你不懂装懂，滥竽充数。
“你也跟着胡说八道！假设的目的是什么？假设不成立其目的还成立吗？你战 ...

不说你。谁能回答？

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2014-11-9 18:47:28

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2014-11-9 18:51:58

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2014-11-9 18:54:44

leijy 发表于 2014-11-9 18:47
劳动生产率提高，商品价值下降。这个说法与马克思的整个价值理论是相悖的。

　　马克思的价值体 ...

　　大家来看看我的帖子，内容真的象雷先生说的那样很理解吗？

　　大家发表一下看法，我想从大家的看法里找找我与雷先生无法对话的原因。

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2014-11-9 19:27:29

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2014-11-9 19:34:41

leijy 发表于 2014-11-9 18:51
又来了。
一个当代最伟大的老毛式天才无产阶级革命家、思想家、理论家提出的问题。全世界没有人能够回 ...

我只能说我看懂了《资本论》。或我用自己的脑子在看《资本论》。

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2014-11-9 19:44:25

leijy 发表于 2014-11-9 19:27
所有商品共同的社会实体是什么呢？这就是劳动。为要生产一个商品，就必须在这个商品上耗费或投入一定 ...

　　这里你要解决楼主生产率提高，商品下降的说法。

　　不管你引用马克思什么说法，不能紧扣楼主的题目，说明你无法解释这个问题。
　　社会生产力的发展，导致工人的劳动时间缩短，商品增多、丰富。商品所含有的劳动时间取决于什么因素呢？这个所要取决的因素就是决定劳动价值的因素。所以，马克思的商品价值由劳动唯一决定的说法就不成立了，因为还有决定劳动时间的另外因素，这个因素是最基础决定商品价值的因素。
　　既然有决定劳动时间的因素，就不能单说劳动时间决定商品价值。我费劲的给你解释，你能懂吗？

　　

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2014-11-9 19:46:20

leijy 发表于 2014-11-9 19:27
所有商品共同的社会实体是什么呢？这就是劳动。为要生产一个商品，就必须在这个商品上耗费或投入一定 ...

让你说我是批呢还是给你留点面子？

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2014-11-9 21:45:43

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2014-11-9 21:54:10

需要区分个别劳动生产率与社会劳动生产率.

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2014-11-9 21:58:57

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2014-11-9 22:10:03

leijy 发表于 2014-11-9 21:58
劳动生产率提高。商品中劳动时间含量降低。商品降价。哪里存在什么劳动生产率悖论？莫名其妙。

至 ...

　　“ 商品价值=可变资本+不变资本+剩余价值。
劳动生产率提高，单个商品中可变资本含量降低，商品降价。根本不存在什么悖论。”

　　既然劳动时间缩短，就说明还有决定劳动时间长短的因素？怎么能说明商品价值由单一的劳动时间决定呢？

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2014-11-9 22:10:40

peyzf 发表于 2014-11-9 21:54
需要区分个别劳动生产率与社会劳动生产率.

　　个别劳动生产率与社会劳动生产率只是为了举例说明方便而已。

　　个别劳动生产率由于涉及的说明面比较窄，容易理解而已。生产率只要是服务于全社会，它就是社会生产率的一部分。

　　把劳动说成唯一决定商品价值的因素是不符合实际的。如果用劳动时间成为唯一决定商品价值的因素，那社会就不会增加商品。社会商品的增加是劳动生产力（或社会生产力）推动的。是劳动生产率的提高推高社会商品的丰富。

　　单个商品上的劳动时间，不管是具体的劳动时间还是社会劳动时间，它的减少是社会生产力提高的结果，生产力是比劳动时间更基础的（商品价值）决定因素。

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2014-11-9 22:24:52

leijy 发表于 2014-11-9 21:45
批啊。

你看看你摘抄的有一点论述到主贴所说的：“劳动生产率”吗？马克思除去用时间忽悠人还有一点别的吗？劳动生产率与单位产品的成本价格？劳动生产率单位产品与价值的关系？成本价格与销售价格的关系？各种销售价格与价值的关系？不同劳动生产率下价格相同与价值，与利润的关系？

你再替他解释一下？

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2014-11-9 23:30:29

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2014-11-9 23:35:35

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