资本有机构成第六大谬误

informatin010

2014-12-4 23:27:08

陈才天发表于 2014-12-4 23:17
林岗会长看不看随他去，不过走一个程序而已。匹夫不会在一棵上吊死。
宴智杰抽象思维能力极强，水平很高 ...

林不会看你的文章的。晏也不会看，还会夸你，他也没有学术水平。

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陈才天

2014-12-4 23:35:23

informatin010 发表于 2014-12-4 23:27
林不会看你的文章的。晏也不会看，还会夸你，他也没有学术水平。

年青人不要过于武断。
他们都可以不看，这有什么关系呢？匹夫论道，不会强求任何人，也从不指望有谁成为救世主。

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陈才天

2014-12-6 08:50:08

leijy 发表于 2014-12-3 13:29
痴心妄想，徒劳无益。

看起来你是一位“捍马士”，这称号是很荣耀的，虽然已开始褪色。
看来你对资本论一卷第四章内容是十分有把握的，它是科学的真理，绝无荒谬之说了。那么请问你认为该章核心句是什么？当然，这不需要回答，因各人有自己看法。匹夫认为“买者也是自己生产了某种已体现为货币的商品，或代表它的生产者。”这是对货币与商品交换现象的一种经典表述，反映了直观的纯粹的经济学货币与商品交换关系的性质。但马论证过程是怎样的呢？请你思考回答如下几点：
1、根据资本论理论即劳动价值论，资本家是商品生产者吗？
2、雇用工人生产（卖）了什么商品？消费（买）了什么商品？既然是等价值交换，剥削何在？
3、假设你在马时代任牛津大学法学教授，月工资1000英镑，在一年中你消费了10000英镑各类商品，请问在这一年中你生产了什么已体现这个数客货币的商品，并把你生产的商品出售了，而获得1万英镑钞票的？如果你没有生产过商品，那么你代表了“它的生产者”，请问你代表了哪个生产者？是雇用工人？还是资本家？
当然，这还是第四章的全部内容。匹夫已写出2万字批判文稿。有没有价值，不是某个人说了算。
这样，G---W----G′公式成立吗？其中的W分解为：A生产资料或不变资本，P可变资本；
P是增值的，所以产生了“G′”。
其实，可变资本的假设不成立，是个伪命题，因为这个假设不符合实际情况。除了上述那一项外，一是马自己讲是从市场上“找到”劳动力商品，而不是购买到的。二是工人工资几乎全部都是在企业生产商品销售回笼货币之后才发给工人的，有的当月拿不到工资，要等到下月才能领到工资。三是基建阶段工人工资只占全部工资总和极小部分，可以忽略不计。
还有一些理由，今天不必详尽述评。
请问，所谓资本总公式还能成立吗？

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leijy

2014-12-7 00:13:57

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陈才天

2014-12-8 09:25:05

活像一虔诚的基督徒。
中国纳税人伟哉，善哉，供养了多少与自己利益无关的公知。

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陈才天

2014-12-10 16:18:22

leijy 发表于 2014-12-7 00:13
不站在考察西方经济学发展史立场上，无法理解《资本论》；不结合企业生产实际，读不懂《资本论》。
...

西方经济学史，救不了马经，国富论救不了资本论。除了卖弄一下学识量，实则毫无意义。
事实上联系企业生产实际，资本论更是一钱不值。
刘志国主编政治经济学教材不出十年定会替代宋涛主犏政治经济学教材。

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leijy

2014-12-10 19:21:53

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陈才天

2014-12-11 10:45:28

本帖所列二个表格及其内容，在宋涛第10版和刘志国新编教材中仍然有。真可谓误人子弟。继续在中国宣传这种既不符合实际又反科学技术的经济学思想，实在是啼笑皆非。

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陈才天

2014-12-11 10:48:01

leijy 发表于 2014-12-10 19:21
不管谁的政治经济学教科书，都是滥竽充数，同配第、斯密、李嘉图、马克思等经济学家代表作有天渊之别。 ...

你为什么不能回答33楼提出的问题？

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leijy

2014-12-11 12:40:21

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陈才天

2014-12-14 21:20:37

leijy 发表于 2014-12-11 12:40
《资本论》在你面前，成为天书。你不要受列宁等流氓无产者“万恶的资本主义”、“剥削论”等影响，先实 ...

雷兄，你居然对33楼的问题不屑一顾，说明你根本没有读懂资本论，相信网友们自有公论。是本人忽略了是你的户名，否则，本人基本不回复你的的提问。你提出的问题根本不值得回复。只不过是戴些帽子而已。你曾说过你是批马的，如何如何，但你在为个论坛那儿批过马呢？这让人很怀疑你的信度。

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leijy

2014-12-15 14:34:05

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陈才天

2014-12-16 18:56:10

leijy 发表于 2014-12-15 14:34
老雷心悦诚服马克思《资本论》使经济学成为无懈可击的社会科学。什么时候批判和反对过马克思主义？

老雷你可能是忘记了，你说过参加资本论理论研讨会，是投论文去，他们邀请你参加的，社科院的人很反对你的观点，但大学教授比较开放，在电子邮件中交流时说的。算了这不算什么事。
那就正儿八经地讨论理论问题，不应放大话，什么“痴心妄想”，“一窍不通”之例的，那没有什么用。讲西经、1974年老弟就购买郭大力、王亚南译的国富论，上下二册每本1元5角，至今还在书架上并常翻阅。
你对资本论怎么看是各人的权利，但对具体理论问题是可以争论的，不应以自己的总看法来拒斥别人对资本论具体观点的批判。当然你知道资本论有四卷，而且通读过，这是很了不起的。然而，你说“一目十行”通读之，这可能会使中外马学界人士瞠目结舌。

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leijy

2014-12-16 19:16:08

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陈才天

2014-12-18 20:07:58

leijy 发表于 2014-12-16 19:16
郭大力、王亚南译的国富论。老雷也读过。
有的地方“一目十行”，老雷不隐瞒。诸葛亮说的，读书贵在“ ...

细节决定成败。如是说资本论是工人阶级的圣经是其“要旨”，那你永不可能读出它的荒谬之处。
你认为中国没有人可以破资本论？这不知道是你的自信还是自卑，至少你不能代表13亿人。老雷，莫怪老弟揭你的底子，因为你的专业是工科工程师，经济学基础还是有差距的，你连央行的职能性质都未曾搞清楚，怎么可能在经济学领域发高论呢？况且，任何理论观点的争论总是从细节开始的，资本论许多假设是不能成立的，许多的推理论证是自相矛盾的、站不住脚的，资本主义制度消亡的论断是不能够成立的，是自欺欺人的。就以本帖的内容看，就是证据确凿的理论事实。

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leijy

2014-12-18 23:31:53

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陈才天

2014-12-20 20:31:38

leijy 发表于 2014-12-18 23:31
“资本主义制度消亡的论断是不能够成立的，是自欺欺人的”？
可笑至极。
老雷研究结果恰恰相反 ...

资本主义制度消亡的论断是不能够成立的，是自欺欺人的。
====
老陈决不会放空炮的。马克思说：“资本主义生产方式在这里陷入了新的矛盾。它的历史使命是无所顾虑地按照几何级数推动人类劳动的生产率的发展。如果它象这里所说的那样，阻碍生产率的发展，它就背叛了这个使命。它由此只是再一次证明，它正在衰老，越来越过时了。” （《资本论》第三卷，292页。）
老雷啊，到现在多少年了，资本主义制度怎么样了？
马的上述结论在一个长篇论证后做出的，即从资本论第三卷290页开始至292页。这个论证完全不能成立，其中在这个理论逻辑链条中出现了断裂，即机器应用使劳动生产率提高而出现的“只有在活劳动中节约下来的有酬部分大于过去劳动的追加部分的时候”不能成立。
老弟早已写出4000字批判文稿，准备过一段时间在这里发帖，你可注意一下就能看到的。

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perllinux

2014-12-31 19:19:22

陈才天发表于 2014-11-24 04:50
你们这些马学博士是不会真心接别人的批判，你们认为只超过马克思的人才能批判马克思，你们苷做思想奴隶。
...

看你的回帖，你连别人东西都没搞懂，看都看不懂，你连资本循环公式、有机构成都搞不明白，就奢谈批判，连基本的规律都不知道。你这是批判吗，是无知，因为无知所以无畏。说的实在点，是精神病患者。100年后，资本论还将流传于世，而你呢，终究是灰尘。如果你真的有本事，就写一本引起经济学界轰动的书，经得起这个领域考验，千万不要成为笑柄。接收批判，只接受有真才实学的批判，而不是基本概念都搞不清的偏执狂。

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陈才天

2015-1-1 19:59:09

看来你对资本论一卷第四章内容是十分有把握的，它是科学的真理，绝无荒谬之说了。那么请问你认为该章核心句是什么？当然，这不需要回答，因各人有自己看法。匹夫认为“买者也是自己生产了某种已体现为货币的商品，或代表它的生产者。”这是对货币与商品交换现象的一种经典表述，反映了直观的纯粹的经济学货币与商品交换关系的性质。但马论证过程是怎样的呢？请你思考回答如下几点：
1、根据资本论理论即劳动价值论，资本家是商品生产者吗？
2、雇用工人生产（卖）了什么商品？消费（买）了什么商品？既然是等价值交换，剥削何在？
3、假设你在马时代任牛津大学法学教授，月工资1000英镑，在一年中你消费了10000英镑各类商品，请问在这一年中你生产了什么已体现这个数客货币的商品，并把你生产的商品出售了，而获得1万英镑钞票的？如果你没有生产过商品，那么你代表了“它的生产者”，请问你代表了哪个生产者？是雇用工人？还是资本家？
当然，这还是第四章的全部内容。匹夫已写出2万字批判文稿。有没有价值，不是某个人说了算。
这样，G---W----G′公式成立吗？其中的W分解为：A生产资料或不变资本，P可变资本；
P是增值的，所以产生了“G′”。
其实，可变资本的假设不成立，是个伪命题，因为这个假设不符合实际情况。除了上述那一项外，一是马自己讲是从市场上“找到”劳动力商品，而不是购买到的。二是工人工资几乎全部都是在企业生产商品销售回笼货币之后才发给工人的，有的当月拿不到工资，要等到下月才能领到工资。三是基建阶段工人工资只占全部工资总和极小部分，可以忽略不计。
还有一些理由，今天不必详尽述评。
请问，所谓资本（循环）总公式还能成立吗？

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陈才天

2015-1-1 19:59:51

perllinux 发表于 2014-12-31 19:19
看你的回帖，你连别人东西都没搞懂，看都看不懂，你连资本循环公式、有机构成都搞不明白，就奢谈批判，连 ...

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陈才天

2015-1-1 20:08:42

leijy 发表于 2015-1-1 15:24
你不要将列宁、斯大林等流氓无产者的“资本主义”、“十月社会主义革命”那一套拿出来教训老雷。
股 ...

雷兄，你是说股份公司就是共产主义，马克思没有这样说过吧？这样，现在世界500强中股份制企业都是共产主义了，而且这就是马克思共产主义；所以，列宁和十月革命社会主义都不是马克思主义的共产主义。别看你年龄老，思想挺新秀，干脆就叫雷共产主义更好听。

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leijy

2015-1-1 20:14:54

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perllinux

2015-1-1 21:13:34

陈才天发表于 2015-1-1 19:59
看来你对资本论一卷第四章内容是十分有把握的，它是科学的真理，绝无荒谬之说了。那么请问你认为该章核心 ...

劳动价值论、剥削存不存在，这是马克思主义与西方经济学基本价值观的争论，这个东西不是这里能讨论完的。我们就按照西方经济学的理论来解释。企业用货币(G) 在劳务市场和商品市场向家庭购买生产要素：劳动(A),资本品（Pm)投入生产，生产产品w,出售给家庭获得货币G‘。这里一样是完成货币的增值，企业赚了钱获得了利润。这也就是资本循环公式之一的货币资本循环。（G-W(A,Pm)...P...W'-G').在这里面，马经的观点是劳动者A在生产阶段P创造价值，西经的观点是生产要素（劳动A,资本品Pm,以及土地等的边际贡献。这中间价值观的分歧可以不谈，最终他们都完成资本的循环，企业获得利润增值。另外我不是什么马经博士，把马经当官方学的御用专家不可能有什么真知灼见。准确的说，我是一个私募经理。研究经济学是我的爱好，不管是马经还是西经都需要认真学习。我想一个踏实的人，除非有偏见，学了西经不会骂马经，学了马经更不会骂西经，马克思的资本论也是继承了无数前人的成果写成的，劳动价值论在斯密、李嘉图的著作中也有，剩余价值也是对前人的继承和完善。只有那些一知半解的浮躁者，读了两段话就好像发现了真理，好像自己批倒了谁。如果真的踏实去研究，除了基本价直观，马经和西经不必完全对立，我们可以学习他们的长处，互相补充。例如你批驳的马克思的平均利润率，马克思在资本论第三卷中讲到平均利润要实现，前提是资本自由进出、劳动化为简单劳动、除自然垄断外没有其他垄断等。这就好比西方经济学的充分竞争状态，资本、劳动自由进出、商品无区别，此时企业经济利润为零，如果某一行业利润更高，企业此时就有机会成本，利润就会流向那个更高的行业，如果没有就是有会计利润无经济利润。你也肯定会说，剥削不存在，剩余价值不存在，很多西经老师也这样说，但如果你像马克思一样视野开阔一点，跳出我们的社会，回顾人类的发展历史你会看到，原始社会只有满足了自己需要还有剩余产品才会拿去和别人交换，奴隶社会的奴隶除了生产的东西都给奴隶主自己剩一点活命，封建社会农奴除了给自己劳动剩余时间还要给地主劳动，这些社会都有剩余劳动都有剥削，难道我们现在就突然没了。就算我们的社会，你年轻的时候的工作，劳动除了养活自己还要养活家里没有劳动能力的老人和小孩，难道这不是剩余劳动，视野放大任何社会都有剩余劳动。还有很多很多，如我们的房地产、包括现在的股市为什么缺乏基本面却大涨，当你熟读了资本论也懂了西经后，你会比别人看的更深。刚看了下，你是一个一向反马克思的人，如果马克思主义真的一无是处，我们国家从1949年到现在搞社会主义几十年发展到现在，西方资本主义发展同样的水平用了几百年，其他发展中国家就更不用说了。我们尽管问题很多，但起码我们现在生活安定，不用仰外国人鼻息。你也许会说，改革开放不是马克思主义，但我却说，改革开放比起列宁的计划经济，才是真正对马克思主义的应用，我们认识了规律，但不能跳过这个社会，我们同样可以利用资本的一切好东西。你应该可以看到，我们国家还在发展，也许到我们去世的时候，看到这个国家发展了，而我们呢，在为反对而反对中抱怨了一生。

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陈才天

2015-1-1 21:34:18

perllinux 发表于 2015-1-1 21:13
劳动价值论、剥削存不存在，这是马克思主义与西方经济学基本价值观的争论，这个东西不是这里能讨论完的。 ...

你在5年后可能在书店买到《购买价值理论经济学》40--50万字。但可能有意外，那就是扼杀新理论魔咒不让它出生。

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perllinux

2015-1-1 22:25:35

陈才天发表于 2015-1-1 21:34
你在5年后可能在书店买到《购买价值理论经济学》40--50万字。但可能有意外，那就是扼杀新理论魔咒不让它出 ...

对自己的理论有信心就勇敢面对，不怕封杀，现在网络时代，没那么容易封杀。马克思当年还被多国驱逐，哥白尼坚持真理还被烧死。你要批判马克思，就应该努力坚持，要比他们更勇敢，永不低头，生命不息奋斗不止。

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赫赫铭儿

2015-1-2 10:36:15

perllinux 发表于 2015-1-1 21:13
劳动价值论、剥削存不存在，这是马克思主义与西方经济学基本价值观的争论，这个东西不是这里能讨论完的。 ...

……这些社会都有剩余劳动都有剥削，难道我们现在就突然没了。

远古时代的劳动者就已经是“日出而作，日入而息”；现代的劳动者也不过是一天劳动8小时；……哪里来的“剩余”劳动？
至于资源租金、级差地租、和资本利润等，则是逐步优化的生产条件能够不断提高生产率的结果；所以本质上是“增量”劳动和“增量”价值，而不是“剩余”劳动和“剩余”价值哈！

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赫赫铭儿

2015-1-2 10:40:29

perllinux 发表于 2015-1-1 22:25
对自己的理论有信心就勇敢面对，不怕封杀，现在网络时代，没那么容易封杀。马克思当年还被多国驱逐，哥白 ...

哥白尼坚持真理还被烧死。

更正：当年被烧死的，不是哥白尼，而是布鲁诺；并且也未必仅仅是因为坚持真理哈！

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陈才天

2015-1-2 23:10:39

perllinux 发表于 2015-1-1 22:25
对自己的理论有信心就勇敢面对，不怕封杀，现在网络时代，没那么容易封杀。马克思当年还被多国驱逐，哥白 ...

你可能还不了解情况，前三天风凰网已被封杀了，注销了用户，所有帖文彻底消失了。爱思想网已不能登陆。老陈现只有这一个窗口。

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陈才天

2015-1-18 01:21:48

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陈才天

2015-5-10 10:27:18

perllinux 发表于 2015-1-1 21:13
劳动价值论、剥削存不存在，这是马克思主义与西方经济学基本价值观的争论，这个东西不是这里能讨论完的。 ...

今天细看了一下你的评论，才发现需要回复一下。
1、你的评论远离了主帖。
2、老陈没有过否认剩余价值，但否定马剩余价值理论。
3、主帖证明资本论是反科学的经济学理论。而中国人丧失了基本的常识能力，即如果机器生产不创造价值，人们为什么离不开机器？
4、

但我却说，改革开放比起列宁的计划经济，才是真正对马克思主义的应用，

“”这是很搞笑声的。说了你不一定接受，而且需要较多的文字。为了节省精力，所以就算了。

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