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2014-11-26 05:52:36
hj58 发表于 2014-11-25 21:35
“而你却拚命地说你不要小偷的东西。但你不要并不等于别人、等于大众不要呀。”
哈哈,你又搞错了。我不是说你黄佶需要小偷的东西,而是说你黄佶的理论需要小偷。
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2014-11-26 07:44:38
YYSRR 发表于 2014-11-26 00:17
你的所有都是你的劳动所得,换回多少,你的耗费就是多少。何来的节约劳动耗费?如果你以少换多?那你不 ...
“你的所有都是你的劳动所得,换回多少,你的耗费就是多少。何来的节约劳动耗费?”


但如果你不交换,自己生产你想换回的东西(电脑、互联网服务、电力、粮食、……),要耗费多少劳动?
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2014-11-26 07:45:18
hhj 发表于 2014-11-26 05:52
哈哈,你又搞错了。我不是说你黄佶需要小偷的东西,而是说你黄佶的理论需要小偷。
我的理论根本不需要小偷。

我的理论只需要事实。
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2014-11-26 07:46:36
hhj 发表于 2014-11-26 05:46
不错!小偷行为确实能够证明他的单纯交换节约劳动理论。我们并不否认交换能够节约某人的劳动,但我们认为 ...
“因此,交换不是节约的原因,哈哈相反,节约才是交换的原因。”




我一直讲的就是“交换的本质动机是节约劳动”。
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2014-11-26 23:37:43
hj58 发表于 2014-11-26 07:44
“你的所有都是你的劳动所得,换回多少,你的耗费就是多少。何来的节约劳动耗费?”
    如果不交换而自己生产就一定需要更大的劳动耗费吗?中国在买不来两弹一星而不得不自己制造成功之后不是比别国的研制时间更短造价更低吗?因此,如果不交换会导致浪费劳动和节约劳动两种可能性,而不是你说的一定是无能的浪费劳动。


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2014-11-27 00:05:32
罗鹏 发表于 2014-11-26 01:31
在明清时期,一个人的一天劳动能换回的他物的种类和数量,同今天一个人一天的劳动能换回的他物种类和数 ...
      明清朝时期的劳动所得比现在少是因为明清时期的劳动生产率比现在低下的原因而与交换无关。你用一天的劳动可以换到自己用十天甚至一百年都生产不出的东西,于是你认为你节约劳动了,不过那只是假设你自己生产而相对成立的并不是真的存在。
   大 家都在交换中以少换多吗?那都只是一种主观愿望而不是客观事实,我用一块钱换你同样币值的一百块钱你干吗?你的聪明的脑子让我的愿望成为客观事实看看。当然了,有人用枪顶住你的脑袋问你要10000元就只需要用威慑和你交换的了,你说这样的交换也是通常的客观事实吗?
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2014-11-27 00:29:59
hhj 发表于 2014-11-26 05:46
不错!小偷行为确实能够证明他的单纯交换节约劳动理论。我们并不否认交换能够节约某人的劳动,但我们认为 ...
     对,劳动耗费太大的产品不容易实现交换,而节约了劳动的产品的交换就容易实现,交换只是让节约劳动的产品流通了扩散了。
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2014-11-27 06:57:05
YYSRR 发表于 2014-11-27 00:29
对,劳动耗费太大的产品不容易实现交换,而节约了劳动的产品的交换就容易实现,交换只是让节约劳动的 ...
好,这才是真知灼见之见!不是交换导致节约劳动,而是相反,是节约劳动后,才导致交换,否则,交换就不可能成功成立。对此,那个黄佶懂不懂哦。
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2014-11-27 07:00:19
YYSRR 发表于 2014-11-27 00:05
明清朝时期的劳动所得比现在少是因为明清时期的劳动生产率比现在低下的原因而与交换无关。你用一天 ...
不错,生产率才是根本的决定因素,如果说交换能够节约劳动的话,那么实际上是交换要有利于生产率的提高,才能实现这种节约。
每个人都想以少换多的,因此这反而平衡了,每个人与另外这个人之间是等价交换的。
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2014-11-27 07:05:13
YYSRR 发表于 2014-11-26 23:37
如果不交换而自己生产就一定需要更大的劳动耗费吗?中国在买不来两弹一星而不得不自己制造成功之后不 ...
好,我以前就有个道理:商品的本质是节约劳动,因此,如果我们所购买的商品所花费的代价要比自己做的花费更大,那这种商品就不是真正意义上的商品了。而我们偏偏在现实中看到了这种情况。比如房子,自己建要比去买商品房更便宜,这样,所谓商品房那就是一种不是真正意义上的商品,是一种伪商品。
为什么城市里的人们不能自己建房呢?那是因为ZF的垄断行径。
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2014-11-27 07:09:52
hj58 发表于 2014-11-26 07:46
“因此,交换不是节约的原因,哈哈相反,节约才是交换的原因。”
我一直讲的就是“交换的本质动机是节约劳动”。
--------------就算“本质动机”也不行,如果只出于这个动机,那么你(或者人们)更应该去买小偷的货了,因为他可以实现你和人们的动机哦。我问你的是呀:是交换导致节约呢?还是节约导致交换?这个问题就象:到底是你生你儿子呢?还是你儿子生你?一样。
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2014-11-27 07:15:25
hj58 发表于 2014-11-26 07:45
我的理论根本不需要小偷。

我的理论只需要事实。
事实是什么?事实是:小偷一直存在,并且存在了好几千年了。如果个个都象你那样不需要小偷,那么还会有这可恶行当吗?
我也相信你不会买小偷的货,但条件是:你要懂他是小偷才行哦。比如你去菜市买斤牛肉,而卖牛肉的人却是从偷牛者那里买的牛。那么,你怎么办?你懂这里的复杂秘密吗?
我坚决要求把一切小偷行径消灭干净。否则,我受害的概率要比我从中概率更大得多。
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2014-11-27 07:20:08
hj58 发表于 2014-11-26 07:44
“你的所有都是你的劳动所得,换回多少,你的耗费就是多少。何来的节约劳动耗费?”
但如果你不交换,自己生产你想换回的东西(电脑、互联网服务、电力、粮食、……),要耗费多少劳动?
----------------我坚决认为,这种类比方法不是得出交换节约的结论,反而是得出浪费的结论。为什么?因为你动不动 就拿自己个人创造与买来的相比,那么,你现在花1000000元买到一个一般手机,也被你看作节约了,省钱了。因为你自己创造这个话,要花10000000000元才行哦。
因此,简直是歪理邪说。
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2014-11-27 10:17:33
YYSRR 发表于 2014-11-26 23:37
如果不交换而自己生产就一定需要更大的劳动耗费吗?中国在买不来两弹一星而不得不自己制造成功之后不 ...
"如果不交换而自己生产就一定需要更大的劳动耗费吗?中国在买不来两弹一星而不得不自己制造成功之后不是比别国的研制时间更短造价更低吗?"


你根本还没有搞清楚我的观点,就出来瞎吵吵。
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2014-11-27 23:52:24
hj58 发表于 2014-11-27 10:17
"如果不交换而自己生产就一定需要更大的劳动耗费吗?中国在买不来两弹一星而不得不自己制造成功之后不是 ...
    自己的造价高于别人的就买别人的就不必自己造了,那样节约劳动是吗?可是在你还没造 的时候你是如何知道你的造价一定就会比别人高呢?如果是这样总是认为自己的造价比别人高,那样别人的造价就一直停止在比就低的程度不动了,因为总是有你这个笨买家了,那样劳动生产率就一直停滞在这个比你造价低的状态了,就没有竞争了,于是劳动就不能再继续节约了。
     斯密只是描述了一种商品交换的经济现象,而你却误以为是一种规律并把它据为已有了,真是闹笑话。
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2014-11-28 00:11:13
hhj 发表于 2014-11-27 07:00
不错,生产率才是根本的决定因素,如果说交换能够节约劳动的话,那么实际上是交换要有利于生产率的提高, ...
     每个人想以少换多是体现在劳动生产率的提高,而在一个人与另一个人的交换中如何以少换多呢?那就是我们看到的那些投机方式了。
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2014-11-28 05:53:50
YYSRR 发表于 2014-11-27 23:52
自己的造价高于别人的就买别人的就不必自己造了,那样节约劳动是吗?可是在你还没造 的时候你是如何知 ...
“可是在你还没造 的时候你是如何知道你的造价一定就会比别人高呢?”



难道你要亲自造一只优盘,才能知道自己造优盘的造价比零售价高?
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2014-11-28 07:32:37
YYSRR 发表于 2014-11-28 00:11
每个人想以少换多是体现在劳动生产率的提高,而在一个人与另一个人的交换中如何以少换多呢?那就是我 ...
是哦,每个人都想投机取巧,那不正是零和游戏吗?
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2014-11-28 07:39:12
hj58 发表于 2014-11-28 05:53
“可是在你还没造 的时候你是如何知道你的造价一定就会比别人高呢?”
难道你要亲自造一只优盘,才能知道自己造优盘的造价比零售价高?
-------------难道你非要与自己制造相比,来定节约劳动与否吗?这种定法,实际上并不是节约,而是浪费。对此我已经阐述过了。因此,你的节约理论,应该改为黄佶浪费理论得了。为什么?很简单的:你自己做只优盘要花费100000元,因此你哪怕花费10000元去买一只(一般优盘),对你来说也是节约的。而它的市场价,却只有50元。你一定会说,不是呀,我是按市场价买的呀,并且我还讨价还价呢,并且我是当然要那些最便宜的呢。但是,如果你这么要法的话,那你追朔到你自己制造所耗费的成本是多少来定你的理论,岂不是多余之举吗?
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2014-11-28 07:42:36
hj58 发表于 2014-11-28 05:53
“可是在你还没造 的时候你是如何知道你的造价一定就会比别人高呢?”
难道你要亲自造一只优盘,才能知道自己造优盘的造价比零售价高?
-----------在你还未实际制造优盘以前,你只笼统地预估你的成本,但却不会确切知道这个成本到底是多少。为什么?因为在你还未制造下去以前,你是不会知道制造过程中会发生何种状况,而影响你的成本的。比如,原料供应地突发什么事件,那原料的供应成本就会提高。比如当年泰国水灾,据说就影响了全球的硬盘供应。
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2014-11-28 09:49:43
hhj 发表于 2014-11-28 07:39
难道你要亲自造一只优盘,才能知道自己造优盘的造价比零售价高?
-------------难道你非要与自己制造相比 ...
“为什么?很简单的:你自己做只优盘要花费100000元,因此你哪怕花费10000元去买一只(一般优盘),对你来说也是节约的。而它的市场价,却只有50元。你一定会说,不是呀,我是按市场价买的呀,并且我还讨价还价呢,并且我是当然要那些最便宜的呢。”



你以为别人都和你一样傻?
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2014-11-28 09:51:12
hhj 发表于 2014-11-28 07:42
难道你要亲自造一只优盘,才能知道自己造优盘的造价比零售价高?
-----------在你还未实际制造优盘以前, ...
“在你还未实际制造优盘以前,你只笼统地预估你的成本”



只有你这种傻瓜才需要知道自己造一只优盘耗费是 10000 元还是 10001 元,才决定是否去买市场上 50 元一只的优盘。
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2014-11-29 11:17:41
hj58 发表于 2014-11-28 09:51
“在你还未实际制造优盘以前,你只笼统地预估你的成本”
只有你这种傻瓜才需要知道自己造一只优盘耗费是 10000 元还是 10001 元,才决定是否去买市场上 50 元一只的优盘。
---------只有你这种傻瓜才总是要想到自己创造是如何的昂贵,而觉得在市场上买到的一切都能够节约你自己的劳动 。没有傻瓜在买东西的时候,会象你那样,总是想到自己创造所需要花的成本。
因此,确实,“只有你这种傻瓜才需要知道自己造一只优盘耗费是 10000 元还是 10001 元,才决定是否去买市场上 50 元一只的优盘。”
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2014-11-29 11:20:11
hj58 发表于 2014-11-28 09:49
“为什么?很简单的:你自己做只优盘要花费100000元,因此你哪怕花费10000元去买一只(一般优盘),对你来 ...
确实很对!“你以为别人都和你一样傻”,会这么想着自己创造所花费的成本与购买所花费的成本之间的差别。
因此,你的“理论”就是如此的傻。
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2014-11-30 22:30:10
hj58 发表于 2014-11-28 05:53
“可是在你还没造 的时候你是如何知道你的造价一定就会比别人高呢?”
    那当然,不然我不能确定我做这个产品的造价究竟是多少。
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