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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-11-23 21:22:00
hhj 发表于 2014-11-23 11:23
你知道呀?所以你不敢要便宜货了,但又想最大限度地节约你自己的劳动。那你怎么办?便宜你不敢要,节约劳 ...
我不像你爱贪图小便宜,我买东西去正规的商店买,还要开发票。

你无法否定交换节约劳动,就举这些歪门邪道的例子,恰恰证明你无法驳倒我的理论。
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2014-11-23 21:37:10
劳动价值论解释不了为什么交换可以节约劳动,因为他们只知道”等劳动交换“,从根本上,他们不能理解市场的作用,更理解不了分工的深化导致每个人在分工网络中只需付出极少的智力和体力,就能够享受个体单打独斗一百年、甚至一万年都生产不出来的财富这个现象。他们对司空见惯的现象视而不见,是因为他们坚持劳价论导致的,否则,劳价论就要垮台。忘记哪个帖子里一位网友说过,他们不过是成语里的郑国人,削足适履之辈。
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2014-11-23 22:02:06
我家装修房子,要把2袋水泥扛上楼,我要是到市场雇人扛得花100元,(劳动能力交换货币)可是我没有那么做,打电话让我
朋友扛上去了,当时没花钱。回头花50元请他吃饭(交换价值)完事。 这才是节约劳动。
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2014-11-23 22:54:12
hhj 发表于 2014-11-22 07:22
是哦,小偷帮他成立,帮他达成节约劳动的愿望的。另外他却没懂,小偷卖东西给他是不会说他是小偷的,只是 ...
   因此,黄佶先生真是郁闷,一方面他感觉到交换节约他的劳动了,但是由于这种节约缺乏直接性,因此他又不敢接受了,黄佶先生的道德约束使他不敢接受。而提高劳动生产率就是节约劳动的好办法,黄佶先生是不是找到了这个办法呢?
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2014-11-23 23:06:56
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2014-11-23 23:16:11
hj58 发表于 2014-11-22 09:08
如果劳动没有被节约,那还是“不发生的劳动”吗?

劳动如果发生了,当然没有被节约。
    有进步了。不发生的劳动可以是被节约了,但是发生的劳动也可以被节约的,只是不发生的节约劳动你却不敢接受,你偷了别人一部100万的汽车,你节约了劳动哦,可是你为什么惶惶不安呢。劳动如果发生了也可以产被节约的,比如别人的劳动生产率比你高得多,那么别人就比你更节约劳动,如果你一天只能生产一部汽车,而别人一天能生产10部汽车,别人是不是比你更节约劳动呢
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2014-11-23 23:20:40
YYSRR 发表于 2014-11-23 23:16
有进步了。不发生的劳动可以是被节约了,但是发生的劳动也可以被节约的,只是不发生的节约劳动你却不 ...
“你偷了别人一部100万的汽车,你节约了劳动哦,可是你为什么惶惶不安呢。”



你偷了别人的东西不惶惶不安?看来你是惯犯了。
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2014-11-23 23:31:33
hj58 发表于 2014-11-23 23:20
“你偷了别人一部100万的汽车,你节约了劳动哦,可是你为什么惶惶不安呢。”
   既然交换节约的劳动让你那么难受,你就不要卖弄了吧。
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2014-11-24 05:10:35
YYSRR 发表于 2014-11-23 23:31
既然交换节约的劳动让你那么难受,你就不要卖弄了吧。
黔驴技穷。这个成语最适合描述你们这些只能依靠小偷、妓女来帮助自己辩论的人了。
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2014-11-24 05:13:46
YYSRR 发表于 2014-11-23 23:31
既然交换节约的劳动让你那么难受,你就不要卖弄了吧。
黔驴技穷了?只能靠小偷帮助你辩论了?

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2014-11-24 07:15:37
YYSRR 发表于 2014-11-23 22:54
因此,黄佶先生真是郁闷,一方面他感觉到交换节约他的劳动了,但是由于这种节约缺乏直接性,因此他又不 ...
我们确实也希望每个人按道德来从事任何事情,尤其是交换。但我们也确实希望能够买到廉价又好的商品。但是,我们哪里知道,别人卖给的东西是不是偷来的?绝对没有人声称自己是小偷的,小偷既可以把东西卖得很廉价,更可以卖得较贵,那就更没人知道他是不是小偷了。黄佶更不知道了。
提高劳动生产率,是一个根本的办法。而黄佶说提高生产率就是创造了更多价值,而我的观点哈哈相反,提高生产率可以创造更小价值。而我一直在论证与阐述,物的价值最小会有什么好处,没有价值的东西更有好处。对此,平庸的黄佶哪里知道呢?
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2014-11-24 07:19:01
hj58 发表于 2014-11-24 05:13
黔驴技穷了?只能靠小偷帮助你辩论了?
哈哈,小偷是帮你而不是帮我们。因为小偷使你的理论成立了。我们的观点是:节约劳动并不单纯从交换中发生,而且更重要的是从生产中发生。
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2014-11-24 07:22:30
镜子照镜子 发表于 2014-11-23 22:02
我家装修房子,要把2袋水泥扛上楼,我要是到市场雇人扛得花100元,(劳动能力交换货币)可是我没有那么做, ...
是哦,你是节约了劳动与钱财,按此好处,你还可以叫你朋友一直干下去,直到你第N套房装修完毕。
但是一切人一看就明白,你是节约了,那是别人无端耗费所导致的你的节约,实际上,总体上来说根本没有节约。
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2014-11-24 07:26:08
罗鹏 发表于 2014-11-23 21:37
劳动价值论解释不了为什么交换可以节约劳动,因为他们只知道”等劳动交换“,从根本上,他们不能理解市场的 ...
哈哈,从根本上,你们不能理解劳动价值论的意义与作用。哈哈是劳动价值论,才去告诉你劳动节约的事,为什么?因为劳动价值论中的价值,是耗费的意思,而耗费必须要最小化,而最小化的耗费,那就是所谓的劳动节约。
交换中所表现出来的节约,实际上是生产中所产生的节约。而分工则是最有利于生产的,所以分工可以更节约劳动,提高效率。
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2014-11-24 07:30:08
hj58 发表于 2014-11-23 21:22
我不像你爱贪图小便宜,我买东西去正规的商店买,还要开发票。

你无法否定交换节约劳动,就举这些歪 ...
我否定了交换节约劳动了吗?我只否定了单纯的交换节约劳动的观点而已。你的观点已经成问题了,因为你只看到表面现象。
我的例子那是非常相当适合你的“单纯交换节约理论”的,因为你只看交换而不看交换背后的生产。因此,你的交换节约理论应该正式修改为:小偷节约理论,吧。
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2014-11-24 07:31:55
hj58 发表于 2014-11-23 21:22
我不像你爱贪图小便宜,我买东西去正规的商店买,还要开发票。

你无法否定交换节约劳动,就举这些歪 ...
我无法否定交换节约劳动理论吗?那你能否否定小偷节约理论?如果小偷不能使你那样的 人节约钱财,那小偷还有存在的可能性吗?因此,你能否定小偷的存在吗?
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2014-11-24 07:57:29
hhj 发表于 2014-11-24 07:31
我无法否定交换节约劳动理论吗?那你能否否定小偷节约理论?如果小偷不能使你那样的 人节约钱财,那小偷还 ...
我的理论适用于正常的生产和消费行为,如果你们硬要用于小偷,那就要考虑另外一项成本:盗窃和销赃可能受到的惩罚。

你们乱用我的理论,还自以为得计,真是滑稽。

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2014-11-24 11:39:09
是哦,你是节约了劳动与钱财,按此好处,你还可以叫你朋友一直干下去,直到你第N套房装修完毕。
但是一切人一看就明白,你是节约了,那是别人无端耗费所导致的你的节约,实际上,总体上来说根本没有节约。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3374270&page=8&from^^uid=5675852

那还整天吵吵什么节约劳动啊?我还不知道没有节约? 节约劳动在哪里行得通啊?也就是形而上学吧。
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2014-11-24 15:00:27
hj58 发表于 2014-11-24 07:57
我的理论适用于正常的生产和消费行为,如果你们硬要用于小偷,那就要考虑另外一项成本:盗窃和销赃可能 ...
不是你的理论,而是你的“现象”。为什么?因为你只是从表面现象上来看就得出你的“理论”。现象上,交换确实使你节约了劳动与钱财,于是你就以为,节约是因为交换造成的。但是你并没有揭示出交换节约劳动这个现象的内在原因到底是什么,这个原因,并不在于交换本身。如果你单纯局限于用交换来解释节约,那小偷节约理论确实是最适合的。
为什么在人类全部历史上,都存在着小偷这种行为呢?并不是你不喜欢它就不存在了,为什么它会存在?哈哈就是因为它会使人节约劳动与钱财,如果它不确实使人节约花费,那么小偷绝对不会存在了。所以,不要以为我们用小偷行为这种情况来说明问题与原理,就说我们喜欢小偷,那是浅薄的表现。
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2014-11-24 15:21:58
hhj 发表于 2014-11-24 15:00
不是你的理论,而是你的“现象”。为什么?因为你只是从表面现象上来看就得出你的“理论”。现象上,交换 ...
“但是你并没有揭示出交换节约劳动这个现象的内在原因到底是什么,这个原因,并不在于交换本身。”


你根本还没有搞清楚我在讲什么东西。
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2014-11-25 10:01:03
hj58 发表于 2014-11-24 15:21
“但是你并没有揭示出交换节约劳动这个现象的内在原因到底是什么,这个原因,并不在于交换本身。”
你根本还没有搞清楚我在讲什么东西。我讲的是本质的东西。我讲的是普遍的东西,而你却拚命地说你不要小偷的东西。但你不要并不等于别人、等于大众不要呀。大众是要便宜东西呀。因此,你不要把你的意志强加到大众头上嘛。小偷现象之所以存在并且存在了几千年了,还不就是因为能够节约某些人的劳动吗?因此,你干吗只是拿你自己来说事而否定大众的行为选择呢?你的理论,难道只适合于你自己而不适合于社会大众吗?
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2014-11-25 21:35:43
hhj 发表于 2014-11-25 10:01
你根本还没有搞清楚我在讲什么东西。我讲的是本质的东西。我讲的是普遍的东西,而你却拚命地说你不要小偷 ...
“而你却拚命地说你不要小偷的东西。但你不要并不等于别人、等于大众不要呀。”


你一直说我黄佶需要小偷的东西,我当然要否定了。
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2014-11-25 21:43:36
你如果说你黄焕金喜欢收购小偷的赃物,以节约劳动,我一点也不会反对。

我只是想提醒你:你只看见了赃物的廉价,却忘记了收购赃物潜在的风险——被逮捕。

如果把这一风险考虑进去,收购赃物一点也不节约劳动。这就是社会上绝大多数人和你不同、不收购赃物的原因。

所以,即便你请小偷来帮忙,还是否定不了我的理论。
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2014-11-25 22:35:16
hj58 发表于 2014-11-24 05:13
黔驴技穷了?只能靠小偷帮助你辩论了?
  你的结论只能依赖小偷的行为证明,由此可见你的技穷
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2014-11-25 22:42:55
hj58 发表于 2014-11-24 05:10
黔驴技穷。这个成语最适合描述你们这些只能依靠小偷、妓女来帮助自己辩论的人了。
   因此你的所谓理论只能说明小偷、妓女低级行为,可见你的浅薄和浮躁,这样的浅薄和浮躁也正是你黄佶喜欢卖弄的根源。
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2014-11-25 23:43:35
YYSRR 发表于 2014-11-25 22:35
你的结论只能依赖小偷的行为证明,由此可见你的技穷
哈哈!是你找来小偷做例子。

我的结论有的是证据。

你不自己造电脑、不自己发电、不自己铺设网络、不自己种粮食……,而是通过交换去获取,都证明了我的理论。

这些事例都不能帮助你否定我的结论,于是你只能挖空心思,找来小偷。
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2014-11-26 00:17:00
hj58 发表于 2014-11-25 23:43
哈哈!是你找来小偷做例子。

我的结论有的是证据。
   你的所有都是你的劳动所得,换回多少,你的耗费就是多少。何来的节约劳动耗费?如果你以少换多?那你不是小偷和投机分子了么?
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2014-11-26 01:31:32
YYSRR 发表于 2014-11-26 00:17
你的所有都是你的劳动所得,换回多少,你的耗费就是多少。何来的节约劳动耗费?如果你以少换多?那你不 ...
在明清时期,一个人的一天劳动能换回的他物的种类和数量,同今天一个人一天的劳动能换回的他物种类和数量,是一样多的种类和数量吗?
以少换多对所有人都一样,你用你一天的劳动换得了如果你自己生产一万年都生产不出来的他物,同时,别的人都是如此,怎么是小偷和投机分子了?
大家都在交换中以少换多,这是客观事实,只有你不懂罢了。
不怕缺脑子,就怕缺脑子还以为自己挺聪明。
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2014-11-26 05:42:55
hj58 发表于 2014-11-25 21:43
你如果说你黄焕金喜欢收购小偷的赃物,以节约劳动,我一点也不会反对。

我只是想提醒你:你只看见了赃物 ...
我说了那么多回你怎么还不懂呢?小偷卖东西是不会讲是他偷来的,你根本就不懂是不是偷来的。就算偷来的,也在大众中很有市场,否则,还在几千年之间一直存在小偷这个行当吗?你说“收购赃物潜在的风险——被逮捕”,这个也确实存在,但几率如何?能够查出多少以至可以达到抑制偷窃的程度?就算抢劫也不是100%的破案峨,更何况偷呢?
再重申哦,我用小偷这个事情来说明问题,绝对不代表我赞同和喜欢小偷行为哦。否则,说研究地震的人就喜欢地震那就荒唐了。
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2014-11-26 05:46:09
YYSRR 发表于 2014-11-25 22:35
你的结论只能依赖小偷的行为证明,由此可见你的技穷
不错!小偷行为确实能够证明他的单纯交换节约劳动理论。我们并不否认交换能够节约某人的劳动,但我们认为,这只是现象而已,交换并不是节约劳动的原因,只是节约是通过交换而 体现出现而已。
因此与其说交换节约劳动,不如说节约劳动以后才实现交换。因此,交换不是节约的原因,哈哈相反,节约才是交换的原因。
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