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2008-7-17 16:11:00

我说美国一直挥霍,中国人民约节俭,日子越过得紧巴巴,原来中国人节约的钱全给美国人用掉了呀。悲哀!出路在哪里?

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2008-7-17 16:21:00

同意8楼的看法。

首先3760亿美元是不可能全部损失的,如果房利美和房地美破产,对美国经济的损失会更加严重,会造成一次全球性的经济金融危机,美国的几大银行机构包括花旗,雷曼都会遭受更大的损失。因此美国政府深知这样的危害,一定也已经出手救市。

其次中国如此大规模的投资在美国的国库券从当时上看其实并没有什么错,很多经典的教科书以及学者都认为,美国的国库券以及相关的债券的安全系数都是很高的。中国的1.8万亿外汇储备也必须要有出路,而从当时上看,投资美国国债确实是比较稳妥的方法。而且从目前上看,全球都在遭受着股灾,高速的通货膨胀的危机。把这么多的外汇储备投在全球不管是在哪里我觉得都只是跌多跌少的问题了。

不过确实,中国的黄金储备太少,无论如何也应该要增加一些来对抗通货膨胀的威胁。

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2008-7-17 16:38:00
以下是引用hunter_tong在2008-7-17 0:02:00的发言:

这种哗众取宠无病呻吟的煽情文章,不予纠正下,又有不少不明就里的人上当了:

债务人出现了支付危机,不等于债权人的资金就会打了水漂,“两房”破产对美国经济造成的损失也绝不会比海外投资人的损失小,正因为如此,美联储和美国政府都表达了对“两房”的支持,换言之,美联储和美国政府是不会让“两房”破产的

日本购买美国债券的增长速度比中国小,不过说明了日本的外汇储备增长比中国慢,以各国货币当局持有的外汇资产量看,除了美国国债以及评级较高的公司债券,没有任何一种标的资产既能满足这些外汇资产对投资标的市场深度,流动性,安全性的要求,包括黄金,以中国的外汇储备量,只需要拿出一点点投资黄金,就足以让世界黄金价格暴涨。

事后诸葛谁都会做,怎么没见作者在05年,06年写这些东西,而需要到了08年7月几乎一切都明朗了后再开炮?楼主可知道预测宏观经济走势有多困难,否则,何以有如此多身经百战的华尔街投行深陷次级债危机的陷阱?

听说过刘军洛或是midas吗?那两位可不是你口中的事后诸葛吧。。。

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2008-7-17 16:43:00
3760亿“两房”债券是不假,可是这至少目前并没有损失
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2008-7-17 16:49:00
以下是引用fiend在2008-7-17 16:38:00的发言:

听说过刘军洛或是midas吗?那两位可不是你口中的事后诸葛吧。。。

天啊,连靠猫出名的人都搬出来了,那您再研究研究草庵居士比他们海牛呢

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2008-7-17 16:54:00

呵呵,有意思,楼主转载的一篇也不知真假的时寒冰文章(没给出链接),

各位就一本正经的高谈阔论、慷慨激昂起来。

其实有这必要吗?这些钱是中国人民的吗?

[em12][em12]

再说,这里面还有很多的逻辑错误和细节问题,绝非正式的学术研究,

不过就是煽动无知者的战斗檄文就是了。

在此浪费时间精力,实属不智。

[em01][em01]

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2008-7-17 17:29:00
以下是引用猫爪在2008-7-17 16:54:00的发言:

呵呵,有意思,楼主转载的一篇也不知真假的时寒冰文章(没给出链接),

各位就一本正经的高谈阔论、慷慨激昂起来。

其实有这必要吗?这些钱是中国人民的吗?

[em12][em12]

再说,这里面还有很多的逻辑错误和细节问题,绝非正式的学术研究,

不过就是煽动无知者的战斗檄文就是了。

在此浪费时间精力,实属不智。

[em01][em01]

你的话我赞同,不过文章是真的,你可以去凤凰网他的博客去看。

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2008-7-17 19:07:00
以下是引用日朗在2008-7-17 17:29:00的发言:

你的话我赞同,不过文章是真的,你可以去凤凰网他的博客去看。

我知道,我只是想看看发贴的人知不知道,呵呵。

看看下面转自恒甫学社的文章,这样说问题才是正确的思路嘛。

像他这样乱忽悠,其实就是把水搅浑了,根本没有正面作用。

《重庆晚报》报道,中国外逃贪官在美国“日子不好过”?哄谁呢!

《重庆晚报》报道,中国外逃贪官贪官在美国购买百万美元以上的豪宅,很多人常常用现金一次付清,让洛杉矶、纽约、加利福尼亚地区高档住宅的价格涨了一倍。报道接着说,多数出逃美国的贪官日子不好过,并以王振忠被情妇抛弃、病死他乡为例。

在国内大多数老百姓沦为“房奴”的语境下,带着大量老百姓血汗钱外逃、在美国一次付清购买百万美元以上豪宅的中国贪官“日子不好过”?哄谁呢?

能够顺利出逃美国,买豪宅、靓车的贪官,他们的日子为什么“不好过”?中美没有引渡条约,美国一直是中国贪官心目中逃避国内法律制裁的天堂,虽然几年前美国执法机构表示将要打击外国贪官转移到美国的财产,可4年多过去了,又有多少个出逃美国的贪官被打击了,被遣返了?

就这种打击力度,能把贪官们吓得“日子不好过”,你们也太低估贪官们的心理素质了吧?在异国他乡自由自在,国内的媒体还意淫人家“日子不好过”,如果不是无知,便是存心蒙骗善良的老百姓。如果外逃贪官在美国的日子真的不好过,为什么还会有那么多官员暗中把妻儿早早送到美国定居,独身留在国内当官,一有风吹草动便迅速外逃?

惩治外逃贪官,当然需要国际合作,共同打击。但说到底,这是无奈之举——即使外国政府愿意合作,也因法律、利益、观念的不同而存在着诸多困境,从而大大提高打击的成本,降低惩治的效率。

现实虽然不能假设,但却能给我们提供思路,那就是既要杜绝贪官的“生产”,更要堵贪官的“出口”,这才是治本之计。(作者系广东媒体从业者)

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2008-7-17 19:16:00

邹恒甫:

如果中国楼市里也有美国的两三个房地产巨头, 中国房地产商要挟政府才成为可能。现在,中国的几个小萝卜头房地产头目怎么能要挟政府?

在美国, Fannie (FNM, Fortune 500) 和 Freddie (FRE, Fortune 500) 控制了美国房地产的百分之五十。 美国政府不救它们俩怎么得了啊?

当年,Fannie (FNM, Fortune 500) 和 Freddie (FRE, Fortune 500)其实就是政府的机构.后来,它们的非政府化也保留了政府机构的本质。

中国的小萝卜头房地产头目慢慢折腾去搞寡头垄断吧.猴年马月后,你们会有些小气候.

[em01][em01]
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2008-7-17 19:44:00
大家应该知道,公司破产,债权人有优先获得剩余资产补偿权,然后才是股票投资者,所以中国3千多亿债券至少比投资该公司股票安全,如果中国这3千多亿有损失,意味着所有投资这两公司股票的投资者全部血本无归,这在美国引起的社会问题可能更大,所以沃认为我们外汇投资有风险,但是风险有限
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2008-7-17 19:47:00
以下是引用xcxiangke在2008-7-17 10:27:00的发言:

1、AAA级债券是什么?书上是写得很清楚,那上面的难道就是真实的?评级是谁评的?不是中国吧,是谁在控制?是私人,还是外国政府?说到底,你中国就是说了不算。这个评级到底能有多大的作用?能够给你提供担保?保证你投资稳定,不受损失?不可能吧。

2、“两房”美国政府高度扶持的机构?为什么要扶持?那是一群无知的人,在价格相当高的时候,高估了自己的购买能力,现在不能还钱,凭什么要用其他纳税人的钱为他们的错误买单,这种想法很可笑,中国的股市和楼市中也有这样的声音,不绝的那种行为很无赖,自己做了错事,还要别人给自己赔钱?

3、损失3760亿美元又算得了什么呢?这种话很负责任吗?你算一下,按照现在的汇率折算成人民币大约25606亿人民币,平摊到每个人头上1829元人民币,对大多数人都不是一个小的数目吧。

市场不是“由谁说了算”,大家都要遵循共同承认的一套游戏规则,哪怕是穆迪,也不可能把垃圾债券美化成AAA级,恣意妄为的结果是很快被市场抛弃,所谓市场领导者也不例外,背地里搞搞小动作可以,黑白颠倒妄图一手遮天那就是痴人说梦了。

没有任何投资能保证不受损失,评级机构是基于自己的专业水平给出评级而不是担保。三大评级机构有今天的市场地位,也是竞争的结果,是市场认同其专业能力和品质的表现,既便如此,被其评为最高信用等级的债券也绝不是绝对完全的,事实上,哪怕是同一只证券,其评级也随着市场环境和自身基本面的变化而变化。

别人无知,就你“有知”,手里有东西不妨秀出来让大家开开眼界,骂街谁不会

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2008-7-17 20:49:00

交点学费,美国完了中国当老大

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2008-7-17 22:09:00
不评论 我觉得现在这个时候需要的不是讨骂声
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2008-7-17 22:49:00
中国有几个名声在外,水平却差的要死的所有金融评论家,学者,教授. 时寒冰就是其中一个.
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2008-7-17 22:53:00
看到了吴晓求写过的几篇看于清末时期实业报国者的文章,自己也曾投身于制造业中,感叹制造业的确是一国财富创造的核心部分。但是,做制造业非常艰难,为国家创造的一点点财富如果因为经融而损失掉,真的让人心疼。
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2008-7-18 00:20:00
以下是引用xl0212在2008-7-16 12:50:00的发言:
少来这里蛊惑人心,3760亿“两房”债券是不假,可是这至少目前并没有损失,首先这是AAA级债券,其次,我们要清楚“两房”在美国的重要性,虽然是私有机构(美联储以前也是),但恐怕是跟美联储差不多,美国政府高度扶持的机构,另外“两房”控制着美国住房贷款接近50%,差不多有5万亿美元吧,如果美国会让“两房”倒闭,那也就意味着美国房市全面崩溃,美国经济也就崩溃,如果真是这样,美国自身是最大的损失,中国和全球的经济也将受到极大的威胁,损失3760亿美元又算得了什么呢,很显然这是不可能的。我认为这些债券是安全的(美国拒付债券的风险非常小),毕竟投资资金安全性是第一位,至于收益问题,这是后话;最后再来谈谈中国的外汇储备,国人老是在想,中国拥有1.8万亿外汇储备,其中绝大部分是美元,然后认为拿美元去买美国债券是一个大错误,认为应该全部去买黄金或者换成人民币用来国内建设。我不否认中国的外汇储备结构有问题,但我们来假设一下:如果中国拿出1万亿美元去买黄金作为储备,会发生什么事情呢?结论大家都知道。我想,中国经济方面的问题是很多,但我们不应该去一味认为现在的问题就是百分百错误的,需要我们这一代人去努力认清本质,而不是在这里乱骂一通。

观点客观...非常赞同

现在巨大的外汇储备主要还是不能很好的对冲,或者说对冲不能很好解决外汇储备过多带来的影响。

外汇储备对我们的快速增加对我门的通货膨胀有很大的影响,政府应该更谨慎的处理。

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2008-7-18 15:22:00
老胡同志啊,我们关心学习,但是你不多公开一点,我门进步不了哦,楼主写的不错,顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶
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2008-7-18 15:28:00
以下是引用日朗在2008-7-17 16:49:00的发言:

天啊,连靠猫出名的人都搬出来了,那您再研究研究草庵居士比他们海牛呢

你是救世主啊,kao...

刘先生的文章还是值得一读的...

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2008-7-18 16:13:00
其实还是体制问题~~~~~~体制改革是永恒的话题。
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2008-7-18 17:45:00
以下是引用meige在2008-7-18 15:28:00的发言:

你是救世主啊,kao...

刘先生的文章还是值得一读的...

人以类聚物以群分,你用的这三个字母可以做你的标签了

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2008-7-18 18:10:00
以下是引用winston1986在2008-7-17 22:49:00的发言:
中国有几个名声在外,水平却差的要死的所有金融评论家,学者,教授. 时寒冰就是其中一个.

时寒冰好像不是学者吧,印象中是个摄影记者之类的。

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2008-7-18 18:12:00
以下是引用日朗在2008-7-17 16:49:00的发言:

天啊,连靠猫出名的人都搬出来了,那您再研究研究草庵居士比他们海牛呢

为啥说是靠猫能出名的呢?(疑问)

为啥就不能靠猫出名呢?(反问) 

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2008-7-18 22:53:00

时寒冰以前证券报还是那理的财经记者,现在好象还弄了个"教授"的头函. 好象还有个不知道哪里来的MBA学位.

煽动,哗众取宠的水平是一流,实际知识水平却是9流. 和张宏良,左大培基本可以归纳为一类人.

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2008-7-20 15:28:00
中国政府的权力总是掌握在那些不懂装懂的伪学者手中,他们擅长的是如何使用权利和金钱手段获取自身利益。
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2008-7-21 15:18:00
8楼的老兄,你不得不承认,中国的外汇储备投资的确是失败的!
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2008-7-22 10:48:00
金融认识··笑··金融人士都是为了自己的钱包的吧?自己拿了钱,以后国家死活与他无关了
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2008-7-22 10:59:00
看了楼上很多的评论···越来越感觉到自己的肤浅了··真的很多高手··很多我都不了解··
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2008-7-22 12:18:00
那些可恶的新时代的卖国贼!!!
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2008-7-22 12:39:00
楼主说得太好了,可以看出来爱国之心,情真意切啊,完全支持楼主!
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2008-7-22 14:44:00

无语!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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