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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-11-17 00:05:49
clm0600 发表于 2014-11-16 22:20
我说的是“交换能够节约劳动”。至于怎么维持交换,那是另外一回事。
------------
交换还维持什么?你 ...
“斯密就算也偶然谈到了这一点,那也是当作无足轻重的东西一笔代过了。”


哈哈,你终于知道斯密说过交换节约劳动了?

这种常识对于经济学家斯密来说当然无足轻重,当然没有必要详细展开论述。

斯密肯定想不到,三百年之后居然还有一群中国人连这个问题都不明白。
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2014-11-17 00:35:34
hj58 发表于 2014-11-17 00:05
“斯密就算也偶然谈到了这一点,那也是当作无足轻重的东西一笔代过了。”
黄大哥,你说交换和分工之类,可能节省十万年劳动时间之类,言外之意,如果交换和分工多了,就能节省百万年以上的亿万时间之类,

请问,人类最多能活多久?
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2014-11-17 00:39:21
informatin010 发表于 2014-11-17 00:35
黄大哥,你说交换和分工之类,可能节省十万年劳动时间之类,言外之意,如果交换和分工多了,就能节省百万 ...
要节约十万元,非得先有十万元?

你长脑子了没有?
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2014-11-17 00:45:28
hj58 发表于 2014-11-17 00:39
要节约十万元,非得先有十万元?

你长脑子了没有?
哦,黄大哥他都没有一毛钱,就能节省1元块呢。


你没有,干脆就说你没有啊?!

你说什么节约节省节俭?


那你今天不吃饭,你还勤俭持家呢你。得节约多少粮食的种子啊!每个种子每年能生产50粒新种子。50粒新种子明年能生产2500新新种子。2500新新种子后年能生产2500*50新新新种子。。。。。。十万年下来,铺天盖地堆满了全宇宙了都。
都是黄大哥他今天不吃饭啊,给节省的。
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2014-11-17 00:50:09
hj58 发表于 2014-11-17 00:39
要节约十万元,非得先有十万元?

你长脑子了没有?
黄大哥啊,俺们都傻,俺们都笨,俺们能节约1000000亿美元,你信不?

你是宇宙咸蛋超人,你知道不?
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2014-11-17 01:29:01
楼主今天没有吃药?版主应该有效的管理一下了,马克思板块成为什么样了,造谣污蔑强词夺理人身攻击什么乱七八糟都有,真的是越来越垃圾了!
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2014-11-17 07:46:44
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2014-11-17 08:07:49
informatin010 发表于 2014-11-17 00:50
黄大哥啊,俺们都傻,俺们都笨,俺们能节约1000000亿美元,你信不?

你是宇宙咸蛋超人,你知道不?
“黄大哥啊,俺们都傻,俺们都笨,俺们能节约1000000亿美元,你信不?”


我信呀。
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2014-11-17 08:08:41
lilinzdn 发表于 2014-11-17 01:29
楼主今天没有吃药?版主应该有效的管理一下了,马克思板块成为什么样了,造谣污蔑强词夺理人身攻击什么乱七 ...
你去看看 informatin010 的帖子,你和他为伍、马克思经济学和他为伍感到光荣吗?
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2014-11-17 08:10:46
xinchuzu 发表于 2014-11-17 07:46
马克思本身没有错,马克思主义也同样没有错。错误的是,马克思主义被坏人利用了!
请楼主想想,马克思主义 ...
我没有责备马克思,我反而说马克思“存在剥削”的思想是正确的。

我只是指出马克思在论证“资本利润完全来自剥削”时存在错误。

如果你们觉得不存在错误,可以好好地辩论。

但是你去看看捍卫者们是怎么捍卫的。
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2014-11-17 08:11:50
informatin010 发表于 2014-11-17 00:45
哦,黄大哥他都没有一毛钱,就能节省1元块呢。
“哦,黄大哥他都没有一毛钱,就能节省1元块呢。”


又偷换概念。
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2014-11-17 09:07:32
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2014-11-17 09:48:00
可以类比研究“为什么捍卫上帝存在的那帮人那么傻”
反正都是被洗脑了
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2014-11-17 09:53:11
eryanghuagui 发表于 2014-11-17 09:48
可以类比研究“为什么捍卫上帝存在的那帮人那么傻”
反正都是被洗脑了
对。

我认识的几个信徒整天宣扬那套东西。

不过我现在开发出了一套辩倒他们的办法。

他们现在见了我就逃。
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2014-11-17 09:54:51
xinchuzu 发表于 2014-11-17 09:07
呵呵,你的观点我赞同。资本家固然具备剥削性,但不得不承认,马克思老他人家忽略了个人填谷的不同,有 ...
现在的左派鼓吹搞阶级斗争,名义上要打倒阶级敌人,实际上是想整批评 ZF 的人。
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2014-11-17 11:13:43
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2014-11-17 17:14:53
clm0600 发表于 2014-11-17 10:23
“而斯密就不同了,人家全面考察分工——交换的过程,最后强调的是分工节约劳动,分工提高了生产率,这就 ...
“企业外部的分工一样提高生产率,斯密的分析依然有效。”



你只会一锅煮。
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2014-11-17 17:16:06
clm0600 发表于 2014-11-17 10:27
花一百万美元买机器,生产的产品卖四百万美元,照你的逻辑,那多出来的三百万美元不就是生产机器的工人— ...
“美国人有你那么傻?自己创造400万的价值,只收你100万的价钱!”


又循环论证。
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2014-11-17 17:17:13
clm0600 发表于 2014-11-17 10:29
哈哈,不是你自己说的吗:要能够交换回来别人的产品,自己就必须生产另外一种产品,形成分工。
这不就是 ...
“我就换个杯子,换完就完,这个交换就结束了,哪来的持续进行呢?还维持啥? ”


你现在改口这样说了?

你不是说自己不生产一种东西,就无法换别人的东西吗?


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2014-11-17 17:18:54
clm0600 发表于 2014-11-17 10:37
你花一亿美元买一架飞机开航空公司,就只收入一亿美元?
--------
你开航空公司,就是一架飞机就完了? ...
“如果美国人傻,明明能创造2亿价值的飞机,他非要卖给你1亿,你也可能赚到美国人的钱,你就梦吧。”


能赚两亿的飞机,美国人卖飞机就按照两亿的价格卖,那谁还去买啊?谁傻到给别人打工、自己白干?

你的经济学真高级啊!
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2014-11-17 17:20:20
clm0600 发表于 2014-11-17 10:42
哈哈,你终于知道斯密说过交换节约劳动了?
---------
斯密看得更深,人家知道真正节约劳动的是交换前 ...
“斯密的确想不到,三百年后,还有人去和原始人的劳动去比较,去节省原始人的劳动。”


哈哈,又去麻烦原始人。

唉,偷换概念、哗众取宠习惯成自然了。
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2014-11-17 17:21:49
水浪 发表于 2014-11-17 11:13
先生认为讨论这个问题就是针对马克思?难道这个问题在古典经济学大师里没有说过?这里是学术讨论,来这里 ...
“这里是学术讨论,来这里的人没有那一个把马克思崇拜为神”


但愿如此。
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2014-11-17 21:32:45
hj58 发表于 2014-11-17 08:11
“哦,黄大哥他都没有一毛钱,就能节省1元块呢。”
黄大哥,他的理解能力,抽象思维能力,都太哪个了。我去卖咸蛋去了,5毛钱俩,5毛钱俩,1块钱不卖,5毛钱俩。
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2014-11-18 15:53:38
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2014-11-18 16:00:12
捍卫马克思主义在捍卫马克思主义者来说,是需要。
犹如需要空气、水一样。。。
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2014-11-18 19:58:29
水浪 发表于 2014-11-18 15:53
上几天争论中或有对先生不恭之处,先生还是有心回帖,这里多谢先生?
没事。
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2014-11-19 07:38:58
利令智昏
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2014-11-19 09:57:35
黄佶的肤浅错误已经不必讲了,马克思是有错,但这种错绝对不是黄佶的肤浅所能驳到的。
““交换节约劳动”就一片大惊小怪”,我也觉得惊讶哦,因为按此荒唐,小偷能够给黄佶带来更多更大的节约。确实如此,没有人能够否认小偷能够给某人带来节约,的。否则,小偷这种现象也不会存在了。
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2014-11-19 10:01:59
hj58 发表于 2014-11-16 14:29
很多捍卫者连基本的语文都没有学好,连最基本的“比较”都不会做。
确实是,连最基本的小偷能使你节约的道理都不敢领受。
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2014-11-19 16:12:36
罗鹏 发表于 2014-11-16 14:25
因为同意了交换节约劳动这个命题,劳动价值论(涵马氏劳动价值论)以及马氏剩余价值论就要彻底垮台。
交换节约劳动和劳动创造价值有矛盾吗?
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