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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2008-7-25 14:49:00

十年前生产剪刀的平均社会劳动和现在生产剪刀的平均社会劳动是一样的。

核算的方法是在交换过程中进行的,是在与货币交换的过程中完成的。

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2008-7-25 14:59:00

不是你说的,各种生产要素都创造价值嘛。

何谓“创造价值”,就是劳动过程中,不但转移了生产要素中的价值,同时还创造出新的价值,这个创造新的价值才叫“创造价值”。劳动价值理论一直都认为,劳动者在劳动过程中创造了价值,只有劳动才是一切价值的源泉,所以价值才定义成某种人类的劳动,而不是其他任何物中的某种东西。

否认了劳动是一切价值的源泉,都等于彻底否定了劳动价值理论。

难道你还没明白?

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2008-7-26 10:32:00

劳动是劳动者、劳动工具和劳动对象的统一。只有劳动者,没有劳动工具和劳动对象,那不是劳动。因此,劳动创造价值是说劳动者、劳动工具和劳动对象共同创造价值。同样的劳动者使用不同的劳动工具或劳动对象不同,生产的产品的数量和价值量就不同。你能否认这个事实吗?因此,否认生产要素共同创造价值就等于彻底否定了劳动价值理论。

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2008-7-26 12:07:00

“劳动是劳动者、劳动工具和劳动对象的统一”与“劳动创造价值是说劳动者、劳动工具和劳动对象共同创造价值”没有必然的联系,仅仅说明了一种可能性,仅仅是劳动者、劳动工具和劳动对象可能参与了价值的创造。但价值由谁或者由什么创造,仅仅依靠“劳动是劳动者、劳动工具和劳动对象的统一”说明不了什么。

如果你也认为“价值是凝聚在商品中的无差别的一般人类劳动”是正确的,那就表明价值的创造源泉是人类劳动,是劳动者的劳动,而不是凝聚在物化生产要素中的某个东西。

至于你说的“同样的劳动者使用不同的劳动工具或劳动对象不同,生产的产品的数量和价值量就不同”,仅仅说明个体生产能力不同的情况下,创造价值的能力也不同。不要以为劳动者相同,个体生产能力就相同,劳动者所使用的物化生产要素不同,个体生产能力当然也不同。你举这个例子能说明什么呢?

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