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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-11-24 11:38:54
如果物质财富极大丰富,人民生活水平就会得到极大提高,劳动变成一种追求、理想,就没有如果了....
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2014-11-24 11:41:39
马克思都是错的 还在论[titter]
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2014-11-24 11:57:26
godweige 发表于 2014-11-23 21:05
逻辑混乱地一塌糊涂,同样的劳动量等于不同的价值,这就是你唯一证明的东西,劳动价值论也就根本不存在了。
有道理
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2014-11-24 12:04:08
西方物理学 发表于 2014-11-24 08:15
这不就是我概括的那个原理吗?
"机器的价值是由制造并使用机器的人的劳动创造的".你把机器用鸡代替了而已.成 ...
是的。有道理
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2014-11-24 12:38:19
劳动价值论里的劳动是指社会必要劳动,不是个别劳动。下金蛋的鸡需要的社会必要劳动远大于你个人饲养它的劳动。
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2014-11-24 12:47:43
这算资源垄断吧,我们都没有,就你有,所以相同的时间创造的价值就不一样了
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2014-11-24 14:04:37
西方物理学 发表于 2014-11-24 10:52
按你的逻辑,可以说吃西瓜的人也能创造西瓜的价值,大家都不吃西瓜,也就不买,西瓜不就没有价值了吗? ...
我没说吃西瓜的人创造价值,但是如果大家都不吃西瓜,都不买西瓜,还会有西瓜生产吗?西瓜都没有了,当然西瓜的价值也就不存在了.
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你“但是”后面的话,不就是要论证吃西瓜也能创造西瓜的价值吗?
你说使用机器的人也创造机器价值,不也是这个逻辑吗?

我说"机器的价值是制造并使用机器的人的劳动创造的",这里的机器显然是指生产资料,使用也是对生产资料的使用.作为生活资料(西瓜)的使用即使用价值是生产价值的前提和载体.
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使用生产资料,就能创造生产资料的价值;使用生活资料,就不能创造生活资料的价值,
一切都是你自己的规定,毫无道理可言,你是价值之神。
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2014-11-24 14:05:47
西方物理学 发表于 2014-11-24 11:02
且不说你的“原理”纯属扯淡,甚至你连基本的语法都不过关,只有制造机器和使用机器是一个人的时候,才能 ...
机器的价值是"制造并使用机器的人的劳动创造的",当然是一个人了.这里不存在什么语法的问题,只有你对学理不懂的问题.
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谁规定了制造和使用机器的人“当然”是一个人了?又是你这个价值之神?
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2014-11-24 14:06:44
西方物理学 发表于 2014-11-24 11:05
指出你也不会承认.所以还不如不指.
就你这乱成一锅粥的脑子,指也是瞎指,当然不如不指。
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2014-11-24 14:09:55
whanghait 发表于 2014-11-24 12:38
劳动价值论里的劳动是指社会必要劳动,不是个别劳动。下金蛋的鸡需要的社会必要劳动远大于你个人饲养它的劳 ...
对。我说的是这个意思。
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2014-11-24 14:12:09
陈茂冉12102429 发表于 2014-11-24 12:47
这算资源垄断吧,我们都没有,就你有,所以相同的时间创造的价值就不一样了
对呀,拥有最先进的生产技术,这也算一种垄断。
如果大家都会养,那么还有谁去挖金矿呢?生产金子的方法就会只剩下这一种了,于是,生产100量黄金的社会必要劳动时间,就和养一只鸡差不多了。那时候,金子也不值钱了。
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2014-11-24 14:13:25
kyxkl 发表于 2014-11-24 11:41
马克思都是错的 还在论
光说错是没有用的,要找到人家的漏洞所在才行。
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2014-11-24 14:22:22
“那么这只鸡,会因为我花费的具体劳动时间于其他普通鸡一样,就具有同样的价值吗?”



又偷换概念。

你这里的“价值”已经不是马克思定义的价值(“劳动的凝结”)了。
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2014-11-24 14:25:14
这些观点,在远古时候就有了。
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2014-11-24 14:31:00
哈哈。。。。。。。。。。。。
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2014-11-24 14:33:48
按照今天的金价,一克黄金236元人民币的买入价,1两等于50克,那么100两等于5000克,所以10个金蛋就有1180000元,如果买10000块1平的楼盘,可以买118平,不错,两室一厅没问题,装修再花个几万块也值得,总归这个鸡很不错,求交往。
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2014-11-24 14:48:48
hj58 发表于 2014-11-24 14:22
“那么这只鸡,会因为我花费的具体劳动时间于其他普通鸡一样,就具有同样的价值吗?”
“那么这只鸡,会因为我花费的具体劳动时间于其他普通鸡一样,就具有同样的价值吗?”

又偷换概念。
你这里的“价值”已经不是马克思定义的价值(“劳动的凝结”)了。
----------
怎么不是劳动的凝结,鸡也是靠劳动养出来的。
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2014-11-24 14:49:33
gzwdw138 发表于 2014-11-24 14:25
这些观点,在远古时候就有了。
请指出远古的出处?
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2014-11-24 14:50:15
remlus 发表于 2014-11-24 14:33
按照今天的金价,一克黄金236元人民币的买入价,1两等于50克,那么100两等于5000克,所以10个金蛋就有11800 ...
想交往可以,拿出1180000元来。
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2014-11-24 15:14:30
clm0600 发表于 2014-11-24 14:48
“那么这只鸡,会因为我花费的具体劳动时间于其他普通鸡一样,就具有同样的价值吗?”

又偷换概念。
怎么感觉,鸡好像都不需要人类做啥事,就可以自动下金蛋了,所以人类的劳动只是去“窃取鸡的劳动成果”,不劳而获的事情真好。
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2014-11-24 15:23:48
clm0600 发表于 2014-11-24 14:48
“那么这只鸡,会因为我花费的具体劳动时间于其他普通鸡一样,就具有同样的价值吗?”

又偷换概念。
“怎么不是劳动的凝结,鸡也是靠劳动养出来的。”


两个“价值”的含义和数值完全不同,但是你却使用同一个词汇:“价值”。

所以,你只会偷换概念。

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2014-11-24 15:25:20
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2014-11-24 15:29:57
lzw123ccc 发表于 2014-11-24 15:14
怎么感觉,鸡好像都不需要人类做啥事,就可以自动下金蛋了,所以人类的劳动只是去“窃取鸡的劳动成果”, ...
怎么感觉,鸡好像都不需要人类做啥事,就可以自动下金蛋了,所以人类的劳动只是去“窃取鸡的劳动成果”,不劳而获的事情真好
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你下海捕鱼,别说窃取劳动成果了,连鱼虾的命都被你巧取豪夺了,你也很喜悦。
就算是普通的鸡,你也窃取了人家的后代,这简直是太不像话了,但你不吃鸡蛋吗?

但是,要说不劳而获,这就不对了,
还是要付出养鸡的劳动,还是要付出出海捕鱼的辛苦,哪来的不劳而获呢?
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2014-11-24 15:32:02
hj58 发表于 2014-11-24 15:23
“怎么不是劳动的凝结,鸡也是靠劳动养出来的。”
两个“价值”的含义和数值完全不同,但是你却使用同一个词汇:“价值”。
所以,你只会偷换概念。
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意义和数值都一样。
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2014-11-24 16:03:41
这纯粹扯犊子。这只特殊的鸡从哪来?凭空掉下来的?
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clm0600 发表于 2014-11-24 15:32
两个“价值”的含义和数值完全不同,但是你却使用同一个词汇:“价值”。
所以,你只会偷换概念。
---- ...
“意义和数值都一样。”



哈哈,你养一只鸡需要耗费一百两黄金?
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2014-11-24 16:07:37
bluesky0824 发表于 2014-11-24 16:03
这纯粹扯犊子。这只特殊的鸡从哪来?凭空掉下来的?
  0600 只会扯犊子。
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2014-11-24 16:15:34
搞笑
如果别人都饲养特殊的鸡呢?
如果只有你自己的一只,根本就改变不了鸡的价值
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2014-11-24 17:02:44
其实这已经到哲学范畴了。说到本质,哲学其实唯心论派,唯有唯心武装到牙齿并深入骨髓,才百毒不侵,成为圣人,勇往而无不胜。
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2014-11-24 17:30:54
clm0600 发表于 2014-11-24 15:29
怎么感觉,鸡好像都不需要人类做啥事,就可以自动下金蛋了,所以人类的劳动只是去“窃取鸡的劳动成果”, ...
所以你也明白鸡是要养的吧,既然是要养,那就意味着这只鸡有可能养不活,也就是说你的产出也有可能是鸡死了,一点产出都没有吧;那在一个养不活鸡的人面前,这只鸡的价值是不是0,甚至是负的呢(因为你还要付出饲料等成本)
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